Imac pro pour C4D [Archives]

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jeeeerome

17/09/2019, 14h32

Bonjour
Je suis nouveau ici bien que ça fait tout de même longtemps que je puise agréablement dans les conseils de ce forum pour mes petits bricolages sur C4D.
J'ai décidé de me mettre sérieusement à la 3D mais j'ai un doute sur la configuration matérielle, voulant rester sur mac.
je regardais du côté nouvel imac Pro avec cette config :

- Intel Xeon W 8 cœurs à 3,2 GHz, Turbo Boost jusqu’à 4,2 GHz
- 64 Go de mémoire ECC DDR4 à 2 666 MHz
- Radeon Pro Vega 64X avec 16 Go de mémoire HBM2
- SSD de 2 To

22680
Un petit avis avant de casser la tirelire?
Est-ce suffisant pour faire tourner correctement le logiciel de façon assez fluide pour gérer des rendus en temps réels par exemple?Mieux vaut booster la carte graphique que le processeur?
je fais des rendus sur Arnold sur mon mac actuel et ça marche pas mal mais les rendus et prévisus C4D sont plutôt longs...
Je ne trouve pas beaucoup d'infos par ailleurs sur le net sur ces nouveaux imac et leur performances sur C4D.
merci de votre attention ;-)

Jérôme

valkaari

17/09/2019, 17h49

jeeeerome

17/09/2019, 18h42

Avec catalina, beaucoup de chose risque de changer. abandon d'openGL, passage à Metal.

Pour faire bref, les vieux soft qui n'auront pas migrés vers metal ne marcheront pas.
Le vieux matos pas compatible metal ne pourra pas installer Catalina.
Les nouvelles version utiliseront Metal....

Apple, marche ou crève quoi.

Honnêtement, je crois que c'est définitivement pas le bon moment d'acheter un mac.
Je parlerais même pas de la "puissance" de la carte graphique sur des moteurs de rendu qui pourrait fonctionner grace à Metal.

Après ça dépends également de tes besoins et de ce que t'appel "temps réel"

Salut ValkaariMerci de ta réponse
Je ne suis pas trop spécialiste du nouvel OS ni des conséquences du passages à Métal mais j'ai pu voir que Maxon s'est associé avec Apple pour développer son logiciel donc je me dis naivement que ça devrait tourner correctement...
Pour toi, les cartes graphiques actuelles choisies pas Apple ne seraient pas encore vraiment compatibles avec Metal, c'est ça?
Si j'essaie de lire entre les lignes, tu me conseilles plutôt d'acheter plutôt un PC ou bien simplement d'attendre un peu avant d'acheter un mac?

jeeeerome

17/09/2019, 18h50

Après ça dépends également de tes besoins et de ce que t'appel "temps réel"

Ce que j'appelle travail en temps réel c'est surtout pouvoir créer au moins des petites scènes avec un objet et un fond, mettre des lumières et des textures et voir tout de suite ou assez rapidement le résultat sans avoir attendre 30 secondes que l'IPR se recharge a chaque fois que je règle un nouveau paramètre. C'est le cas en ce moment sur mon imac 3,5 GHz Intel Core i7 de 2013. Le rendu dans la zone de rendu interactif de C4D est très lent avec C4D alors qu'avec Arnold il est très rapide dans l'IPR. Mais je pense que ca vient surtout de l'ancienneté de mon matériel.
J'espère juste être assez à l'aise sur ce genre de travail genre packshot sur C4D.

Aurety

17/09/2019, 21h22

idem, je laisse tomber Mac alors que je n'ai eu que ça :icon_frown:
Quand je vois la différence de calcul entre mon vieux mac et un AMD Rhyzen ou Intel I9, j'en pleure. J'attends la sortie du Rhyzen 3950x et je fais le grand saut.

Floc

17/09/2019, 21h38

16G° de RAM de nos jours c'est un peu juste a mon avis. Vaudrais mieux 32G°.
Mais si je ne dis pas de bêtise ça te fera une config a pas loin de 6000€ !

Honnêtement, je crois que c'est définitivement pas le bon moment d'acheter un mac.

Surtout que la politique de prix d'apple ces temps ci est devenu vraiment délirante.
L'iMac pro est certainement sympa, mais pour le même prix en PC tu te fais une machine de Guerre avec deux carte graphique ce qui te permettrai de faire du rendus GPU, ideal si tu as envie de visualisations "temps réel".

PS : et je suis aussi un ex macUser de longue date.

ashurao

18/09/2019, 00h26

Hello,
L’imac Pro n’est pas une mauvaise machine, mais elle commence à dater un peu et c’est aussi une machine ultra fermée. La ram et le stockage ne sont pas remplaçables sans démonter l’ecran. Et si un jour tu as besoin de plus de puissance graphique, il te faudra pas par l’eGPU. Pour une configuration à 7K €, ce sont des défauts un peu gênant, non.
Et pour ce prix là, il est possible de se faire des configurations démentielles sous Windows.
Si seulement Apple voulait bien lâcher du leste avec Nvidia et autoriser à nouveau les pilotes graphiques.

jeeeerome

18/09/2019, 12h18

Ho merci pour vos réponses!
Je ne m'attendais pas à entendre d'avis aussi unanimes sur la viabilité du Mac contre le PC par d'anciens Macusers déçus.
J'avoue que j'ai un peu de mal à me dire que je vais laisser tomber le Mac que j'utilise depuis plus de 20 ans ;-)
Mais en dehors du prix non raisonnable et de l'absence de modularité, plus techniquement, pouvez-vous me confirmer que la machine en elle-même, avec sa carte graphique RADEON et le processeur Xeon, est une bête de course pour la 3D avec C4D?
Ou même à ce prix-là c'est bof?

gr4ph0s

18/09/2019, 15h03

Juste une petite config faite en 10 minutes, j'ai pas tout vérifié que tout était bien compatible donc ne l'achète pas bêtement et J'ai pris topachat car material.net est down actuelle et perso j'ai fait mes machines chez le second a chaque fois (2 machines en tout) et jamais eu de problème, surtout si tu as l’occasion de passer en boutique ils sont très sympa.

https://www.topachat.com/pages/configomatic.php?c=VM2JBtMLNzJLCaYHy8o%2FTmxRhZLnG m%2BZlmt%2BRb4HlCc%3D
Pour la moitié du prix tu as:
- CPU 12cores/ 24 thread a 3.8GH / boosté a 4.6GHz (comparaison des 2 http://www.cpu-world.com/Compare/925/AMD_Ryzen_9_3900X_vs_Intel_Xeon_W_W-2145.html)
- 64Gbit de memoire aussi
- 1 Nvidia 2080 RTX TI avec 11Go (donc un peu moins de mémoire vive)
Cependant avec la config que j'ai faites tu peux acheter 2/3 carte graphiques, (attention la dernière sera un peu plus lente vu la connectique de la carte mère). Ici encore peu de benchmark, mais il semblerait tout de même qu'en terme de calcul pur la nvidia sois plus rapide que la Vega 64X (https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-64x.c3404) De plus si tu compte t'orrienter vers le rendu GPU et que 11 GO est trop limité (ce qui n'est plus trop le cas maintenant vu que tout les moteurs supporte la ram de l'ordi et non seulement celle de la CG contre quelque fps) mais tu peux toujours aller sur la dernier NVIDIA RTX avec 24GO.
- 1 SSD Nvme (très très très rapide) pour l'OS de 500GO.
- 1 SSD de 1TO
- 1 Disque dur classique de 4TO

Avec windows, livré pret a être utilisé.

Bref c'est un no-match du PC vs MAC. Même en payant moins tu as plus performant...
Surtout que l'avantage ici hors carte-mere et CPU qui sont lié, et de temps en temps ram (mais de nos jours c'est plus trop le cas) tu peux mettre à jour n'importe quel element de ta machine quand tu veux. Tu peux donc acheter une CG, voir si les moteur de rendu GPU te convienne. Racheter d'autre CG si besoin, ou pas.

Il est vrai (même si je déteste mac OS, mais bon tout le monde est différent) que tu peux avoir certaine aisance avec l'OS. Maintenant es'ce que cette aisance justifie le prix? Seul toi peux en juger. Mais niveau performance brut, les nombre parle d'eux même.

diego1968

18/09/2019, 15h15

Un peu comme tout le monde, je quitte le navire Apple. :glare:

Trop de restriction, manque de puissance pour la 3D, impossibilité d'utiliser les carte Nvidia et donc CUDA (Octane/Redshift/Premiere).

Je pense me racheter une nouvelle station PC et conserver mes Mac (Macpro 2010 et 2012) au maximum de leur vie car je peux y mettre des Nvidia !

Après je resterai uniquement avec un ipad Pro pour conserver tout les Avantages /Désavantage de l'Ecosystème Apple :innocent:

Pour ton choix, j'ai peur qu'un tout en comme cet Imac ne surchauffe lors de rendu un peu gourmand, je ne connais pas les cartes AMD mais cela ne t'apportera pas grand chose au niveau rendu à ce jour.

Tu peux toujours piloter ton PC via un Mac pour les rendu via Team-render

Pour des rendus Temps réel il n'y a vraiment de Redshift et Octane ou alors Urender pour du PBR si je ne me trompe pas :innocent:

jeeeerome

18/09/2019, 16h09

jeeeerome

18/09/2019, 16h13

Pour des rendus Temps réel il n'y a vraiment de Redshift et Octane ou alors Urender pour du PBR si je ne me trompe pas :innocent:

Diego1968, il y a aussi Arnold Render qui est vraiment très performant, plus qu'Octane d'ailleurs, même sur mon imac de 2013. Alors j'imagine avec plus récent...

bru

18/09/2019, 20h47

Aie aie aie. Merci Gr4ph0s pour ta liste de courses qui servira à pas mal de monde j'en suis sûr, mais je suis décontenancé et je vais réfléchir parce que je ne m'étais pas vraiment préparé à changer d'OS. Y a un peu plus que la 3D là! ;-) je viens de trouver ce petit comparatif entre rendu PC et Rendu imac pro à pièces plus ou moins équivalentes :
https://www.youtube.com/watch?v=_2vEw2IZ8Rw
L'imac pro, certes plus cher, s'en sort haut la main.
Et on voit bien à un moment la rapidité du rendu en "temps réel" de Pro render, ce qui m'inquiétait le plus.
Bon...
Dans une autre vidéo on insiste sur le silence de l'imac pro malgré les rendus...
Je sais : j'essaie de me convaincre tout seul, là ;-)

Je n'ai fait que chercher la séquence avec les configurations, et il n'a pas l'air de comparer des machines qui me paraissent comparables. Il devrait au moins prendre des machines avec le même processeur. Donc méfiance...

Je ne vois pas trop pourquoi les performances seraient franchement différentes avec des configurations vraiment équivalentes (même processeur et même carte graphique). Du point de vue électronique, un Mac de nos jours est un PC avec autre OS, et en calcul, l'OS n'intervient pas, ou pas beaucoup.

En ce qui concerne le bruit, il est possible de faire des PC "très faible bruit". Je viens de m'en faire un quasi inaudible en mode bureautique, et dont la sonorité est très raisonnable lorsqu'il est très chargé.

Si le bruit est important pour toi, fait attention à cette caractéristique lorsque tu choisis le boitier, l'alimentation et surtout le radiateur avec ventilateur pour le processeur. Il y a des marques spécialisées dans le "faible bruit", en particulier pour le boitier et le radiateur/ventilateur de processeur. De plus prend un boitier bien conçu du point de vue ventilation.

Quelques autres petits conseils si tu décides de faire le pas pour éviter les déceptions:

- Ne fait surtout pas d'économie sur l'alimentation. Un prix qui avoisine les 200€ (comme celle identifiée par Graphos) est normal pour une grosse alimentation de qualité. N'oublie pas que c'est l'élément qui assurera la sécurité électrique de la machine (et de toi même par ailleurs). Utilise un "power calculator" pour évaluer la puissance de celle-ci en fonction de ce que tu voudras mettre dans ta machine, maintenant ou plus tard.

- Si tu veux pouvoir utiliser plus d'une carte graphique vérifie que la carte mère que tu choisis a bien le bon nombre de ports PCI-E 16x, mais surtout que toutes les lignes de ces ports sont raccordées et (piège) que ces lignes seront actives avec le processeur que tu choisiras. Par exemple, si tu choisis un processeur I9, il ne pourra probablement pas y avoir plus d'un port complètement raccordé.

- Achète bien une licence "pro" de Windows, car même si la machine ne doit pas se trouver en réseau d'entreprise, cette version permet de gérer les mises à jour et d'éviter des crises de nerfs !

Et puis un dernier point. Windows est maintenant vraiment un très bon OS très stable. Il ne faut pas en avoir peur.

ashurao

18/09/2019, 22h41

Hi,

si tu souhaites vraiment rester sous mac OS, je ne saurais trop te conseiller d'attendre un peu si tu n'es pas pressé.
Vu que tu semble avoir les moyens, il serait judicieux d'attendre les premiers retour sur le mac pro 2019, et ensuite, de voir comment vont se comporter redshift et octane optimisés pour Metal.

diego1968

19/09/2019, 08h11

Diego1968, il y a aussi Arnold Render qui est vraiment très performant, plus qu'Octane d'ailleurs, même sur mon imac de 2013. Alors j'imagine avec plus récent...
Je ne connais pas vraiment Arnold mais il me semble qu'il est CPU et de ce que j'ai lu sur les forum il n'est pas super rapide mais offre des rendu de super qualité.

Après chacun voit midi à sa porte, peu importe l'outil c'est le travail et le talent qui font le résultat :D

Si tu veux absolument rester sur OSX alors comme Ashurao, je pense qu'il vaut mieux attendre la sortie du MacPro qui est quand même plus modulaire que l'Imac et donc devrait conserver une durée de vie/performance plus importante.

Arnold vs Octane, c'est quoi les points où Octane sous-performe ? :innocent:

J'ai lâché Vray, trop compliqué les nouvelles conditions Chaos Group et le moteur est trop lent pour ce que je fais en 3D.
Je me concentre sur Physical/Standard + Octane + Redshift (Vray like beaucoup plus rapide et nodal):thumbup1:

valkaari

19/09/2019, 09h57

Arnold vs Octane, c'est quoi les points où Octane sous-performe ? :innocent:

on va pas hack le thread mais la stabilité ?

jeeeerome

19/09/2019, 10h59

on va pas hack le thread mais la stabilité ?

Salut! ben pour te répondre là-dessus j'ai acheté une license Octane il y a 3 ans, ayant essayé la démo et étant bluffé de prime abord par sa réactivité foudroyante (sur la démo). Mais dès que j'ai voulu pousser un peu plus loin, avec mon imac de l'époque (imac 27" 2013 Nvidia gforce 780M), il était inutilisable et tout prenait un temps très long même en le configurant du mieux que je pouvais.
Avec la même configuration j'ai essayé Arnold par dépit et tout marchait très bien et j'avais des rendus vraiment très rapides et "quasiment" en temps réel pour des petites scènes pas trop lourdes.
C'était le début des moteurs de rendu utilisant le GPU et c'était les 1ers dans cette voie il me semble.
Depuis il y a eu beaucoup de versions et le matériel et les optimisation ont changé en fonction alors je ne m'avancerais pas plus dans la comparaison.

Floc

19/09/2019, 17h01

C’est vrai que si tu fais principalement du packshot en general avec ce genre de scenes, il n’y a pas trop de problèmes de performances.
Arnold est censé être un sacrement bon moteur de rendu et il a un IPR.
Mais si tu veux tenter un moteur GPU tu ferais mieux d’essayer redshift, bien plus comparable a Arnold notamment en termes de fonctionnalité orientées « prod »
Et c’est vrai que la stabilié d’octane est assez relative, c’est ce qui m’as fait essayer redshit au debut
et j’en suis jamais revenu !

Aurety

20/09/2019, 09h39

Merci pour la config Maxime, c'est globalement ce que j'ai prévu mais avec 3 2080ti ( ou 2 mais pour quoi dis-tu que la 3eme sera plus lente ? ). Je vais remplacer le processeur pour le Rhyzen 3950x à sa sortie ( prévue vers le 30 septembre si j'ai bien compris ) et les 64Go par du 128 puisque j'ai cru lire que ça les supportait. Des astuces par rapport à ta config et celle que j'envisage ? Il y a des SSD à 2To maintenant, ça vaut le coup ?

NiKo

20/09/2019, 13h37

Vous pouvez discuter avec les gens de chez Apy. Ils connaissent très bien le monde de la 3D et nos problématiques en terme de puissance, RAM, CPU GPU... Et ils vous font la config idéale. On a 3 PC de chez eux depuis 3 ans (adieu Apple) et ça tourne à merveille...

https://apy-groupe.com/fr/fr/content/34-apystore