Problème Bump et relief ... Comment procéder ? [Archives]

unkut28190

02/06/2016, 19h39

Bonjour, je poste ici car il s'agit d'un petit projet qui nécessite pas forcément un WIP.

J'aimerais créer une texture réaliste d'une monnaie ancienne en argent, tout c'est bien dérouler avec photoshop j'ai utiliser le plug-in " Coin génerator " le souci c'est l'éclairage et surtout les réflexion de la texture, j'aimerais rentre la photo la plus réaliste possible afin peut être d'en faire une animation prochainement pour l'intro de ma chaine Youtube.

J'ai ajouter de la réflexion sur ma texture mais cela ne ce voit pas du tout, j'avais essayer y à de cela quelques jour en utilisant le logiciel " Crazybump " pour créer un bump mais cela n'était pas top.
Il y a aussi le souci dans le coin inférieur droit de l'image cette sorte d’auréole blanche que je trouve affreuse.

J'aimerais arriver à une image assez sombre avec un éclat et relief sur les monnaies.

Je suis perdu quelqu'un aurais une idée de comment procéder ?

Voici l'image en question :

http://i.imgur.com/ruECw0x.jpg

18432

yayaprod

02/06/2016, 22h41

Salut unkut28190, Peux tu envoyer éventuellement le fichier ? On dirait que certains canaux ne sont pas activés ?
Yaya °)

unkut28190

03/06/2016, 12h41

D'accord, voici le fichiers avec les textures :

https://mega.nz/#!2V810IbA!Y28DfYJT-pQtEAOUiizvLAgAVwYSESgquBCgaiEOPGY

yayaprod

03/06/2016, 13h48

Merci ,
Tu n'as activé effectivement que le canal diffusion et speculaire ...:whistling: je m'y mets de suite. Tu devrais aussi conformer les dynamiques pour ne pas avoir de problème.
Yaya °)

yayaprod

03/06/2016, 14h43

Tiens , après avoir recrée tous les canaux : Speculaire, NRM, OCC etc... Je n'ai pas touché à la loupiotte, comme tu n'as pas d'atténuation.
Je te file le zip dans la foulé (https://www.wetransfer.com/downloads/6ce9ca7b1594a260a472af496c173af820160603124819/9ea62a). Euh...les NRM sont peut être à l'envers :sweatdrop:
Yaya °) ///
18031

unkut28190

03/06/2016, 21h31

Oh la vache c'est top. Merci. Comment fait on pour les remettre à l'endroit ? J'aimerais avoir le mérite de le faire seul mais je peut pas passer à coté de ce que tu as fait. Tes un chef manque plus que les lumières sombre et pourquoi pas des bougies ahah

unkut28190

04/06/2016, 12h28

Par contre je n'ai pas vu t'es modification dans ton fichier, car quand je fait un rendu la réflexion de ton screen n’apparait pas.

yayaprod

04/06/2016, 13h10

Salut , c'est bien le fichier : "Monnaie DL28-V2"que tu ouvres ?

unkut28190

04/06/2016, 13h25

Oui c'est bien celui la :

http://i.imgur.com/H1Z4A9E.jpg

http://i.imgur.com/9Q5iacl.png

yayaprod

04/06/2016, 13h30

Ah oui , tu bosses avec la R16 ? je sais pas comment ça se passe pour la réflexion avec la R16 ; :whistling:

unkut28190

04/06/2016, 18h55

En effet c'est différent, sinon envoie moi un screen des paramètres des textures j'aurais qu'a recopier ^^

unkut28190

05/06/2016, 13h35

J'ai essayer de régler comme je pouvais mais je ne suis pas satisfait, je trouve que les textures (normales, relief, occlusion) donne un effet de flou et non réaliste a la photo ... je sais pas comment je pourrais régler tout ça.

Rendu physique en phases progressives en élevé

http://i.imgur.com/d6oaXtL.jpg

unkut28190

05/06/2016, 21h04

voila ou j'en suis, pas assez réaliste à mon gout :( de l'aide ?

http://i.imgur.com/0oQedDO.jpg

Finema

06/06/2016, 09h44

Salut
Rajoute un calque reflection (voir ma copie d'ecran) et créé un environment (studio, ciel ou autre) pour générer plus de reflections
Ci-joint une image avec une reflection volontairement forte.
+
1804618047

unkut28190

06/06/2016, 10h17

Super je vais tester ça de suite. mais j'avais déjà ajouter 2 calques réflexion mais le résultat n'est pas comme le tien :

http://i.imgur.com/9GiyyDM.jpg

unkut28190

08/06/2016, 19h54

Bon après tout mes débats sur les textures j'ai tout refait via crazybump et cela me conviens parfaitement au niveau de la couleur et l'éclairage, bon le seul souci c'est la réflexion que j'aimerais ajouter mais j'ai beau modifier les réglages je ne trouve pas le bon

le gros souci maintenant c'est que j'aimerais faire ressortir les lettre comme une vraie monnaie en fait, je pourrais utiliser le bump mais cela m'obligerais a créer des milliers de polygones ....

Quelqu'un aurais une solution à mon problème ? enfin mes ...

voici le fichier plus textures pour bidouille sans restrictions ahah :

https://mega.nz/#!7N1WSDCK!PYeObcqFwabA-2_xKuANyxKy3FKFb-S8o4FClDpM8bc

puis un screen d’où j'en suis :

http://i.imgur.com/Nh7vvlt.jpg

leBigYO

09/06/2016, 18h44

moi je partirai sur une map de displace, en reprenant ta texture et la renettoyant un peu : réhausse en blanc les parties qui doivent ressortir, un peu plus de contraste, un poil de flou.
EDIT : en fait je trouve que le relief est pas mal sur ton image, peut être juste recontraster comme je l'ai dit ta texture (sans le flou) et refaire une normal map ? ça éviterait le displace qui peut s'avérer gourmant pour calculer ton rendu

Finema

09/06/2016, 18h53

pour la reflection je t'avais mis un screenshot ou l'on voit le calque fresnel
tu choisis Conducteur et argent et ça brille :)

unkut28190

09/06/2016, 19h34

Merci pour vos réponses :

- Quel texture veux que tu je nettoie leBigYo ? j'ai mi une map displacement dans le canal Relief, le souci avec crazybump c'est que je ne sais pas les quel map utiliser. Car sur une map de displace il faut énormément de segments sur mes monnaies et comme tu dit c'est long en calcul. ma normal map n'est pas bonne ? j'ai passer du temps à chercher le bon réglage mais c'est pas facile.

- oui j'ai vu ton screenj'avais pas fait attention au fresnel, je vais tester sa

leBigYO

10/06/2016, 00h15

oui alors crazybump, je l'ai essayé ya longtemps... pour la displace crazybump t'en crée une qui doit contenir le terme "DISP" à la fin, puis tu la place dans le canal déplacement, ensuite il faut afiner les réglages. Quand je parlais de nettoyer, le terme est pas bon, disons retravailler. Voilà en image une piste (que sur la face avec la croix):
http://img11.hostingpics.net/pics/177399Sanstitre1.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=177399Sanstitre1.jpg)

à gauche, j'ai utilisé ta texture, il n'y a pas assez de contrastes pour que l'embossage ressorte plus
à droite j'ai bidouillé à l'arrache sur photochiotte, c'est à peu près ce que tu souhaites ? Il faut ensuite jouer avec les réglages plus ou moins fort

évidemment il faut subdiviser un peu j'ai ajouté 3 ou 4 coups de couteau en boucle sur la face, et j'ai viré la normal map du coup.
en partant de ta texture dans crazybump essaye d'arriver à un résultat comme celui de droite, c'est sûrement possible.

Sinon, ta normale est très bien, le problème est ce fameux manque de contraste pour que l'embossage ressorte plus.
Mais le manque de relief ne me dérangeait pas, une vieille pièce est forcément usée.

unkut28190

10/06/2016, 08h07

L'image de droite est juste parfaite j'adore, c'est exactement le bump que je voulais, moi voici mon image bump que j'ai fait via crazybump :

http://i.imgur.com/VIiinnW.png

quand tu dit au couteau c'est combien de coup as tu mi car faut énormément de segments pour arriver à un bump correct ?
J'ai essayer via crazybump de recréer la displace map mais impossible d'obtenir la même que toi

C'est difficile pour moi de créer les normal map, occ, disp ... Car je ne sais pas comment fonctionne les reliefs, bump, occlusion par rapport au couleur de la map

druide

10/06/2016, 10h33

Salut,

Les coups de couteau sont inutiles pour une bump map, c'est à dire une map de relief, par contre ils sont utiles pour une map de déplacement, mais pas forcément, car il y a dans ton canal déplacement une option dsp, déplacement sous polygonal qui elle va te créer des subdivisions.

Ce qu'il est important de savoir c'est, map de relief en nuance de gris le blanc correspondant à une élévation max de 100% et le noir une élévation min de -100% et le gris(rvb 127 127 127) à 0%, c'est un effet donc il n'y aura pas de relief réel mais un effet sur les ombres.

Map de déplacement, comme plus haut, sauf que cette fois il y a un relief réel qui sera plus ou moins important en fonction de ta valeur d'épaisseur en mm ou cm(dépend de comment ton c4d est configuré), par exemple si tu as une valeur de 5cm le blanc correspondra à +5cm, le noir à -5cm et le gris(rvb 127 127 127) à 0cm, les subdivisions de ton objet vont affecter la précision de ce déplacement car il fait une élévation en fonction de la couleur moyenne de la map au centre du polygone concerné, plus il y a de polygone plus c'est fin, mais il est plus simple d'utiliser le dsp car il simule des subdivisions en préservant le dessin originel.

Map de normale, map de bleu vers rose, encore un effet, qui lui ne joue pas sur ton maillage et qui reste visible quelquesoit l'angle d'observation de l'objet. (attention car en fonction du logiciel utilisé pour créer cette normal map il faudra inverser certains axes dans ton canal le plus souvent x et y)

Après tu peux combiner les trois canaux, mais déjà simplement déplacement et relief ça donne de très beaux résultats.

unkut28190

10/06/2016, 18h30

Merci de ton petit Tuto super sympa. Pourrait tu me passer ton image que tu as utiliser pour la monnaie ou me dire comment tu as procéder pour la créer que je puisse faire la même chose sur l'autre face ? Je pense au final avec tout ça . Ça devrais donner plutôt bien :) merci encore

unkut28190

11/06/2016, 13h27

Impossible pour moi de recréer la même texture, j'ai essayer avec PS je n'y arrive pas (je le connais pas bien non plus) :(

Floc

11/06/2016, 18h37

Quand le bigYo parle de retravailler il ne parle pas d'un simple traitement. Ce que font les softs comme CrazyBump ou autres.

Il faut en gros recréer un masque des reliefs. Et toutes les méthodes sont bonnes.
Bagette magique, lasso, Lasso magnétique, pinceaux, levels par zones etc… . C'est pratiquement redessiner le relief. Tu en a pour quelques heures, mais le résultat est garanti.
Une fois que tu aura ce masque tu pourra agir comme tu le souhaite sur les surfaces, ou le mixer avec l'original pour doser le relief et les micro défauts de surfaces.
Mais comme il le dit aussi, les surfaces traitées simplement, mais avec un contraste suffisant, peuvent faire la farce.

En tout cas s'il a une méthode rapide pour arriver au résultat de l'image de droite… qu'il l'a donne IMMEDIATEMENT :icon_mrgreen:

unkut28190

11/06/2016, 21h07

oui mais si je ne sais pas me servir de photoshop je ne vais pas aller loin :( j'ai énormément de mal avec ce logiciel, tout comme AE je sais seulement importer une vidéo ... Pourtant j'en ai regarder des formations

Floc

11/06/2016, 21h46

Je ne saurai que trop te conseiller de t'y coller un peu.

Faire de la 3D c'est faire des images et la connaissance d'un ou deux logiciel d'images est vraiment indispensable.

Ce serai un excellent exercice, car retravailler cette texture ne requiert pas de connaissance approfondie du logiciel.

druide

11/06/2016, 21h56

Pis si t'aime pas toshop, bah y a gimp qui est pas mal du tout et bien plus user friendly ;)

unkut28190

12/06/2016, 09h24

Je connais par contre par cœur photofiltre studio alors je ne sais pas si on peut faire la même chose avec

unkut28190

12/06/2016, 11h04

J'ai tester avec photoshop avec cette map mais le résultat n'est pas top. Surtout au niveau des lettres. Pourtant la map n'est pas floue ...

Je vous envoie le fichier complet du plugin que j'ai utiliser pour la texture, je suis parti de celle la pour la map

https://mega.nz/#!PItwjL4J!iMz52rrYLcF6ZedfaeJYmTCmtAhlbFAcd1FJ6gm II_E

http://i.imgur.com/zoX8RHZ.png

http://i.imgur.com/clsYqDb.jpg

leBigYO

12/06/2016, 11h27

ah ben voilà ! je vois que les explications très claires de Druide et de Floc t'ont bien aidé
par contre c'est bien trop net, trop franc,du coup tu te retrouves avec des arêtes trop saillantes pour une pièce : il faut arrondir un poil les angles, ajouter un peu de grain et du flou, de la nuance quoi.
J'ai du mal à voir ce qui se passe sur ton image, c'est un peu sombre et petit mais effectivement il y a des trucs bizarres au niveau du lettrage.:huh:

amateur

12/06/2016, 12h04

hello !

Je suis le sujet depuis le début, et des gars pointus ont répondus...

Pour moi il me semble que la pièce est trop épaisse, si en plus c'est de l'argent, elle est vraiment trop(métal de valeur), j'ai la chance d'avoir trouvé chez moi des pièces en argent du 12 éme en bon état et vraiment la monnaie est fine avec une frappe moins en relief que sur tes rendus, bon il y a une usure d'usage aussi.

leBigYO

12/06/2016, 12h15

+1 avec amateur au niveau de l'usure (d'autre part l'argent ne reflète pas autant que du chrome)

druide

12/06/2016, 12h40

d'autre part l'argent ne reflète pas autant que du chrome

Bien sure que oui, la preuve c'est que les miroir ancien étaient tous en feuille d'argent, par contre il noircit fortement avec l'usure et celà dépend surtout de sa pureté, un 975/1000 sera complètement noir et vérolé tandis qu'un 995/1000 ne bougera pratiquement pas en dehors d'un bain d’ammoniac, il jaunira plus qu'autre chose.
Pour moi la couleur semble bonne pour des pièces anciennes, par contre le relief est beaucoup trop marqué.

tiens j'ai fait un tit essaie pour te montrer une piste possible :

http://img15.hostingpics.net/pics/951420prelief.png

unkut28190

12/06/2016, 18h59

J'ai l’habitude des vieilles monnaie, j'ai plusieurs médiévales et oui en effet elle sont très fine. Voici quelques une que j'ai en ma possession :

http://i.imgur.com/uulLZV0.jpg

Mais pas en argent, Sauf celle du milieu. En billon (un certain %) mais je n'arrive pas à reproduire cet effet,
après pour l'épaisseur oui mais en fait j'aurais aimer avoir une monnaie pas très ronde mais je ne sais pas comment procéder sur C4D, car sur mes monnaie, c'est plus très rond ahah.

Voici pour toi druide un screen avec le bump de ta map ainsi qu'un screen des réglages que j'ai utiliser :

http://i.imgur.com/I9qHFsF.jpg

http://i.imgur.com/bcV6MOg.jpg

druide

12/06/2016, 19h53

Passe en intensité plutôt que intensité centré et interpolation sans à la place de mip.
Apparemment les rayures sont trop marquées.
Mais c'était un exemple pas forcément une map à utiliser...
Par contre tu as relief et normal et déplacement c'est beaucoup.

j'obtiens ça sous r10.5 avec relief et déplacement :

http://img11.hostingpics.net/pics/255863pice1.jpg

unkut28190

12/06/2016, 20h08

Je n'ai pas Interpolation dans le menu échantillonnage j'ai mi SAT mais je ne les connais pas ...

voila sans relief en intensité simple :

http://i.imgur.com/0MYlKru.jpg

http://i.imgur.com/mwpb4pm.jpg

Floc

12/06/2016, 20h13

Je vous envoie le fichier complet du plugin que j'ai utiliser pour la texture, je suis parti de celle la pour la map

Il aurai fallu commencer par la. Il y a tous ce qu'il faut pour créer tous les maps nécessaires.

Alors je te joint un fichier avec la procedure pour creer des maps de displace avec tous le controle nécessaire.
https://we.tl/6WPeHNFkx6
Le displace est géré en "centered" , comme dans ton matériaux. C'est a dire qu'une valeur RGB de 128 = pas de displace.
Les clairs emboss et les sombre creusent. Dans ta piece Face AR la croix est en emboss, par contre les typos sont en creux, enfin c'est ce que suggere le calque couleurs du fichier.
C'est ce que tu trouvera dans le fichier.
Faire un bon displace c'est pas si évident. Dans le fichier tu verras qu'il y a un calque pour chaque relief ce qui permet un controle total. Par exemple les creux des typos doivent être nettement moins accentués que l'embossage de la croix.
Je suis encore sur la R15 donc j'ai refais vite fait le matériaux pour les réflexions.
Quand tu mixe Displace et normal il vaut mieux ne pas doubler les effets. Pour faire simple j'ai gardé les reliefs des motifs et typo pour le displace et les usures pour le normal.
J'ai revu aussi le map de SPEC qui a mon avis etait à l'envers. En general les parties creusent brillent moins que ce qui est en relief

Sans réflexion pour bien voir le displace. Au passage il y a un probleme avec l'uv qu'il faudrait régler pour le displace.
1810818107

Avec de la reflexion. Comme dit plus haut, j'ai pas travaillé le matériau, là elle est à la fois usée et rutilante :whistling:
18109

druide

12/06/2016, 20h18

Tiens j'ai refait en changent la map de déplacement :

http://img11.hostingpics.net/pics/207669prelief2.png

http://img11.hostingpics.net/pics/985718pice2.jpg

Et mes paramètres :
Déplacement :

http://img11.hostingpics.net/pics/461233deplace.jpg

Relief :(c'est toujours la premières map que j'ai utilisé)

http://img11.hostingpics.net/pics/837892relief.jpg

unkut28190

12/06/2016, 20h43

Merci pour tes explications Floc, j'ai compris le système avec les nuance de couleur, mais comment arrive t'on à un tel résultat avec photoshop ? tu utilise des filtres ? des calques ? tu sélectionne chaque lettres ? je voit les map que tu as créer et druide aussi je ne sais pas comment arriver à ce résultat. En tout cas c'est top, j'ai bidouiller un peut mon fichier et je suis arriver à ce résultat :

http://i.imgur.com/5SQ10uo.jpg

Duide j'aime beaucoup ta map, mais même question, comment as tu procéder avec photoshop pour arriver à ça ?

Floc

12/06/2016, 20h49

Dans l'archive il y a un dossier work. Dedans il y a le psd qui a servi a faire le map de displace.
Il suffit de regarder dedans comment c'est fait. Je ne peux pas faire beaucoup mieux.

druide

12/06/2016, 20h52

Un tit coup de contraste et remplissage au pot de peinture en gris 127 et pour la première map sélection par couleur, bordage 1px, flou gaussien, ensuite calque en soustraction avec pinceau pour les éraflures.
Et j'ai fait ça dans gimp, c'est trop cher et trop mal fait photoshop (rapport qualité prix -1000000).

unkut28190

12/06/2016, 21h02

Ah j'ai mal regarder, Merci bien.

Oui c'est mal foutu j'y comprend rien.

Je sais pas pourquoi je n'arrive même plus à changer la couleur des lettres sur mon fichier original ...

unkut28190

29/07/2016, 13h33

Bon toujours en galère sur ma texture,
j'en ai faite une et voila le souci sur les bords,
pourquoi ça fait sa ?

http://i.imgur.com/cZyaQsu.png

http://i.imgur.com/d3YibES.png

druide

29/07/2016, 14h03

Parceque le font est blanc.

Blanc 100% de déplacement.
Gris 127(rvb 127) 0% de déplacement.
Noir -100% de déplacement.

unkut28190

29/07/2016, 19h48

Non le fond c'est transparent, PNG, et j'ai essayer avec un fond a 127 et sa me donne la même chose pourtant la texture est parfaitement bien mise :

http://i.imgur.com/tzxVlXM.png

http://i.imgur.com/ImlLWe2.jpg

unkut28190

01/08/2016, 17h02

Une Réponse ?

Rudy

01/08/2016, 20h21

Je dirais que ta texture devrais être agrandie : "mode texture" + "activer axes" puis "mise à l'échelle" ... :icon_wavey:

Pour le coup, je sélectionnerais la surface de la pièce pour la texture principale et clonerais la texture sans le "bump" pour la poser sur la pièce dans son ensemble.

unkut28190

01/08/2016, 20h53

En faisant cette méthode sa change quoi ?

En fait tu applique une texture avec seulement le bump sur la face, et une autre fois sans le bump sur toute la pièce c'est ça ?

Rudy

02/08/2016, 00h02

En faisant cette méthode ça changera quoi ?

En fait tu applique une texture avec seulement le bump sur la face, et une autre fois sans le bump sur toute la pièce c'est ça ?

C'est exactement cela, et ça changera que tu n'auras plus le rebord actuel tout en gardant une texture uniforme pour la pièce ... si c'est le résultat souhaité !

Grosso modo :
18426

unkut28190

04/08/2016, 21h03

Voila ou j'en suis. Toujours un souci avec cette réflexion que je n'arrive pas à faire mais c'est déjà mieux.

Petite question, est t'il possible de "convertir" le déplacement de la texture en polygones. En fait créer les polygones du déplacement ? ce qui peut être utile pour une impression 3D.

http://i.imgur.com/NNrVC6c.png

druide

04/08/2016, 22h12

Oui c'est possible, mais pas directement.

Tu dois utiliser l'objet relief, y placer ton image(mais en noir et blanc).

Je te fais un exemple de suite.

Pardon, j'ai dit une énormité enfin..., tu peux faire comme je l'ai dit plus haut, mais aussi simplement en vectorisant ton image sous toshop(ou autre) et en utilisant l'extrusion spline par la suite.