Fluides réalistes…

[iolofato]

Salut,

J'aimerais que l'on éclaire ma lanterne au sujet des fluides avec C4D. Pour les effets de feu et fumée on a Turbulence qui n'est pas très cher et qui marche bien par contre côté liquide alors là le mystère reste entier pour moi. On voit ça et là une tapé de tutoriels ou de posts ou l'on parle de Realflow sauf que celui-là coûte une fortune. Hormis des versions pirates je ne vois pas comment on peut avec un niveau souvent moyen en 3D posséder un logiciel qui coûte plus cher que l'ordi – et je parle pas d'un PC acheté chez Leclerc– l'écran, et C4D Studio lui-même…

Bref existe-il une version light que je n'ai pas trouvée, ou une alternative pour créer des liquides réalistes 1 ou 2 fois l'an ? :sweatdrop:

Merci pour l'info
IOlofato

[màj] Je viens de voir "Add the see" qui n'est pas cher ni convaincant

[Seb-bbl]

Tu peux essayer Blender qui a un moteur de fluides qui est pas mal.


http://www.youtube.com/watch?v=WruTNnF6Ztg

[iolofato]

Oui j'ai vu ça en effet, tu l'as déjà essayé dans un flux de production avec C4D ?

J'ai vu qu'on pouvait importer le résultat en .obj image par image un peu gadoue comme solution non ?
J'ai récemment bossé sur une bouteille de cervoise hollandaise avec beaucoup de boulot sur les matières, cadrages et animations de plans, du coup le liquide aurait dû se glisser dans ce process sans ajouter trop de problèmes. Pour le coup en l'absence de solution abordable ou convaincante j'ai dû grugé cette fois :p

Je m'étonne qu'il n'y ait pas le pendant liquide à l'excellent TurbulenceFD dans la même gamme de prix, Add the sea ressemble à des metaballs améliorées mais les résultats font vraiment cheap :-/

[valkaari]

la séquence d'obj, c'est ce que fais realFlow aussi (en optimisé).

Tu as DPIT effect qui permet de simuler des fluides (liquide ou gaz)
http://www.dpit2.de/v2/index.php

(bon par contre c'est un peu une usine à gaz (c'est le cas de dire)

[iolofato]

ah oui tiens avec un tarif plus raisonnable, je regarde ça tiens m'rci :)

[human]

les 2 gros :
https://portal.nextlimit.com/index.php/privatehome/guest

http://www.3dvf.fr/exotic-matter/131-naiad.html



après :
Maya / Houdini / XSI / Blender

[iolofato]

ah ah merci human mais à ces tarifs va falloir que je change de clients aussi :p Je cherche une solution raisonnable et proportionnelle à mes besoins cf mon premier message. Je suis amené à intégrer des fluides chauds ou froid peut-être 2 ou 3 fois l'an ;)

Je viens de regarder qq tutos de dpit2 et ça colle à ce dont j'ai besoin, je vais dl la demo histoire de voir de plus près comment ça tourne :)

[catrax]

Suite à ce post j'ai essayer la demo de dpit, ela ressemble beaucoup à pyrocluster en plus léger, d'ailleur il utilise l'objet environnement mais sans le traceur de volume.

[iolofato]

oui il est assez cool dans le genre et pour ce prix, maintenant comme le dit justement Valkaari c'est très usine à gaz en comparaison de TurbulenceFD, bon disons le vivement que Maxon vire pyrobidule et intègre un moteur de fluides complet dans la prochaine version :) quoi quoi je rêve :p

[diego1968]

Pour ma part je travaille aver Blender et ses fluides…c'est vraiment pas cher :P

J'avais fait une petite vidéo il y a très longtemps


http://vimeo.com/4946205


Et voici le lien pour télécharger le script pour C4D ;-)

C'est >>ici<< (http://paengpaeng.com/2008/09/blender-fluids-in-cinema-4d-the-next-step/)

[iolofato]

Oui J'ai vu pour Blender mais comme pour RealFlow le fait que ça soit une appli séparée m'embête pas mal pour la prod, j'aimerais éviter au max les aller-retours sachant qu'une modif du volume ou de l'anim dans C4D oblige à retourner dans le logiciel tiers pour produire de nouveau les fluides, re-export, re-import, rendu…

Le fait que ça soit intégré me plaît bien ça semble plus flexible, bon peut-être que le flux de prod avec Blender n'est pas si terrible que ça mais peut-être peux-tu nous en dire plus sur ton expérience ?

[diego1968]

Le process nest pas très lourd entre les 2 soft. l'export en séquence .obj et assez rapide et le Script (dont j'ai mis le lien) est vraimentsimple et ultra rapide (vraiment transparent.

Maintenant le calcul des fluide que se soit en interne ou externe …c'est du lourd. Rien qu'avec la lenteur d'affichage de C4D c'est pas évident. Blender, lui reste très fluide de ce coté.

Je n'ai pas testé les plug dédiés à C4D et donc je ne peux me prononcer. En tout cas pour une solution pas chère il y a celle-ci et elle a le mérite d'exister ;-)

Bon courage dans ta recherche et tiens nous au courant de ton choix…c'est toujours instructif de connaitre les pipelines des uns et des autres et des obstacle ou des joies qu'ils peuvent rencontrer :icon_wavey:

[diego1968]

La seule difficulté c'est de bien caler les éléments au départ. Il n'y avait pas (avant) de bon export FXB sur C4D…maintenant c'est mieux !

Bon j'avoue je ne fait pas de simulation de fluides tous les jours…c'est donc pour cela que je fonctionne avec Blender.

Il faudrait que je test DPIT…il à l'air pas mal :icon_redface:

[iolofato]

Promis que je reviendrais faire un topo sur mes essais, mais ce sera pas avant juillet, là je suis en pleine charrette et comme tu le dis fort justement c'est pas tous les jours qu'on doit faire tomber en gros plan une olive dans un verre dans lequel on verse du Martini alors qu'un super tanker s'enflamme dans l'arrière plan ;)

[geantvert]

Voila, le gros plus de blender c'est sa gratuité. Le gros moins des plugs tel dpit ou turbulence est qu'ils sont tributaires de l'affichage de c4d. Je ne compte plus le nombre de fois ou c4d à planté à cause de dpit (aussi parce qu'il n'est pas très stable avec TP, voir pas du tout). Tout dépend de la lourdeur de tes simulations aussi.
Je pense que quelque soit la solution que tu choisiras tu auras du plus et du moins :)

[diego1968]

Ca me plairai bien comme plan !:biggrin:

[iolofato]

Tiens Diego si tu passes par là pourrais-tu me dire si on peut lier un flux de particules à une spline dans Blender ? Si tel est le cas alors ça commence à m'intéresser beaucoup :)

[Gyom]

Bonjour Lolofato !

... juste pour rappeler que 'simulation' ca rime avec 'trrreees long'...
perso, je suis fan de RealFlow, mais d'une part il coute cher, et d'autre part il faut une becane qui en a sous le capot :
outre la simulation en elle meme qui peut prendre plusieurs jours pour simuler 500 frames d'animation
les sequences d'OBJ generees sont tres lourdes (+ 100 Go sur mon dernier test) et rendent le calcul sur NetRender impossible
... par contre, a parametrer, c'est coherent et robuste

en tous les cas,
je serai curieux de voir tes resulats :o)

bonne chance !

[diego1968]

Oui tu peux forcer des particules à suivre une spline (forceField) si c'est bien ce que j'ai compris :sweatdrop:

En fait les particules de Blender servent à beaucoup de chose (Fumée, Feu, Hair, simulation dynamique, Modélisation…)

Et comme le dis Gyom il te faut une bonne bécane pour faire des simulation de Fluide de bonne qualité et de la patience. Blender calcul depuis 1 ou 2 version les fluide en multicoeur…donc c'est un plus sur les temps :icon_mrgreen:

Je ne connais pas realFlow, mais je suppose que c'est tout aussi long et lourd à faire :flush:

Montre nous des résultats quand tu peux…moi aussi je suis curieux :P

[geantvert]

Ce qui est bien aussi avec les plugs type Dpit, c'est que tu lances tout en même temps. Une fois que ta simu te semble correcte, tu lance les particules, le mesh et la texture en un seul moment. Avec real flow tu dois lancer ta simu de particules, ton mesh, et ton rendu sous c4d.

Voila en passant :)

[iolofato]

et Dpit gère-t-il aussi les fluides sur splines ? (en effet le côté intégré à C4D m'encline à avoir un léger faible pour lui malgré la gratuité de Blender mais je saurais rester pragmatique :p)

[geantvert]

Dpit est compatible avec TP, il possède aussi son propre système de particule. Donc oui pas de soucis avec les splines. (même si chez moi, utiliser TP avec dpit me fait planter c4d)

[iolofato]

hm hm Donc pour Dpit t'es obligé de passer par de l'Xpresso pour forcer les particules sur une spline ou c'est un simple glissé-déposé dans une zone dans la boîte attributs ? dans mon cas j'ai besoin de faire de l'eau, de la fumée et du feu qui suivent leur propre spline et on va dire que vu les délais je vais pas avoir le temps de m'égarer dans x-presso que je maîtrise autant qu'une grand-mère diabétique juchée sur un cheval épileptique sous l'orage :/

[geantvert]

Non mais beaucoup de gens pensent qu'il faut absolument connaitre xpresso sur le bout des doigt pour se servir de TP (ce qui est vrai quand on veut aller dans le détail). Mais il y a foule de preset sur la médiathèque qui permettent, en 3 clics, de mettre en place des interactions assez complexes. Pour un simple "folow spline" c'est très, très , très simple: un simple émetteur, un folow spline et hop c'est bon :)

Pour ce qui est de son systéme de particule à lui, il n'est pas des plus complexe non plus.
Voir ici (http://www.youtube.com/user/DPITNatureSpirit/videos) ;)

[REELBOX]

Salut ! ce poste date un peu mais depuis peut être qu'il y a eu de l'évolution ???
Pour de l'image fixe : l'émetteur de particule de cinema4D + métaballe ce n'est pas suffisant ???
Je ne peux vraiment pas, en ce moment investir, même dans un petit plugin alors je
cherche des solutions gratuites pour faire du liquide pour image fixe, si ya du nouveau
à ce niveau là ??? vous savez ???

[Teutch]

Utilise Blender ! c'est assez simple de faire des fluides assez sympas. Et ensuite, export en *.obj...

[REELBOX]

oui merci teutch et j'ai vu ce qu'il a fait diego dans sa vidéo mais j'ai du mal à concevoir qu'ayant cinema4D il faut que
je télécharge blender que j'apprenne un minimum quand même son utilisation pour ensuite faire du liquide et ensuite
exporté le tout dans cinema4D mais bon si ya pas d'autres solutions...

[joecare]

Entièrement d'accord, Blender a continuer d' evoluer et c' est la solution la moins chère.
regarde ceci et n'hesite pas à lire les commentaires qui se trouvent à la suite et sur youtube:

http://joecare480.blogspot.com/2013/07/simulation-de-fluide-sur-c4d-avec.html

j'ai fait ça avec une becane digne d' un comptable alors pas trop voulu pousser le smooth, mais tu peux obtenir de très bon resultats...

il faut veiller, et c'est très important a prendre des dimensions qui soient facilement calculable en passant d'un soft a l'autre, on a toujours loisirs de modifier ensuite l'echelle de la scène comléte viaun neutre ou la camera....

Ps: c'est un peu long je te l'accorde mais c' est fait a l'arrache pour répondre a quelqu'un...

[Realzeb]

Un générateur de fluides, c'est à mon avis le TRÈS GROS TRUC qui manque encore sévèrement à C4D, le jour où un module "Fluides" est ajouté à C4D, au même titre que "Hair", "Mograph" ou les "Dynamics", alors là, alors là !!! :icon_love:

[REELBOX]

@joecare: merci, sympa, pendant quelques semaines j'alllais sur ce blog pour débutant, trés intéressant...
Bon j'ai vu les 25 premiéres minutes de ta vidéo, bien expliqué et j'ai bien compris pour l'échelle mais pour l'instant
j'ai pas le courage de télécharger blender mais va bien falloir que je le fasse, va falloir que je sois patient...
J'ai peur que ce soit compliqué pour moi quand même si je veux faire par exemple tout les jets d'une fontaine ainsi non ???
car là c'est juste 2,3 cubes sur un cube...

@ realzeb : +1 .... :thumbup1:

Bon, si vraiment personne me propose mieux, ou du moins plus "pratique" et "plus "rapide" je téléchargerais blender...

[joecare]

Non, il n'y a aucun problème pour les robinets, les evacuations via syphon et tout ce que tu veux..tout est dans les outils, essaie de chercher quelques tutos sur google te tu verras, pour ma part j'en ferais un mais beaucoup plus tard...j'ai d'autres sujet en cours...mais tu devrais pouvoir faire ce que tu veux sans trop de problème...:icon_smile:

[Teutch]

Si tu considères Blender comme module externe à C4D, ça passera mieux ! :P
Si tu devais apprendre des outils internes à C4D pour arriver à un résultat moins bon, au final, je ne suis pas sûr que tu gagnerai s du temps...

[REELBOX]

Si tu devais apprendre des outils internes à C4D pour arriver à un résultat moins bon, au final, je ne suis pas sûr que tu gagnerai s du temps...

oui c'est pas faux... :biggrin:

[bru]

Juste pour info, j'avais fait l'eau de la fontaine que j'ai mise dans la section téléchargement également avec la simulation de fluide de Blender. C'est une solution quelque peu maximaliste pour ce genre de cas. Mais c'était pour l'essayer et c'est ma seule utilisation jusqu'ici...

Il faut noter que ce simulateur a des limites en terme de résolution, à cause de ses besoins en mémoire. Pour cette fontaine, j'étais à la limite et j'ai dû ruser pour faire le jet (en fait le faire plus gros pour réduire la résolution et le ré-affiner à postériori en modélisation).