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m-_g
17/03/2010, 19h21
Salut à tous et bonne Guiness de St Patrick pour ceux qui auront la chance de finir assez tôt pour se biturer en l'honneur de ce cher Patrick :mrgreen:

Je me demandais en faisant les cours d'un très bon bouquin de Arndt von Koenigsmarck sur Cinema 4d r10 (le lien pour les curieux/noob/bacasableusiens : http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/cinema-4d-10-9782744021640 ), si je pouvais me faire financer (en partie) pour m'offrir (oui oui m'offrir) une formation de 5 jours chez Médiaworks.

Alors tout de suite tout le monde va me dire "bah oui Dugenou ! Demande à ton patron...".
Mais mon patron c'est justement Dugenou, moi pour ceux qui auraient déjà commencé la St Patrick.

Je suis au régime micro-entreprise BNC réel simplifié, je vois que je cotise pour de la formation sur mes papiers URSSAF mais je crois que c'est pour les autres, les salariés des autres boîtes qui me piquent déjà assez de marchés comme ça.

Donc si quelqu'un avait une réponse... ce serait vraiment cool, en plus j'imagine que je ne suis pas le seul graphiste freelance de la place sous ce régime (qui n'a rien de diététique...).

Eh bien bonne soirée à tous moi je vais m'en jeter une ou dix en attendant,

m-_g :puke:

Sir Gong
17/03/2010, 20h36
Te faire financer une formation, j'en doute (je ne vois pas par qui, sauf si tu as un client qui a besoin de tes talents à ce point), par contre te la financer toi-même et la passer en frais, no problemo en principe, tu peux même déduire les frais de déplacement si ce n'est pas à côté de chez toi.

champagne
17/03/2010, 20h37
Complètement presque hors sujet, je ne connais aucun truc pour toi :?
Mais bon sang, mais c'est bien sûr, St Patrick's day, c'est la fête de mon épouse :arg:
Merci du rappel, je vais éviter un scène :poucehaut:

Hè je blague, j'y avais pensé… 8)


PS: c'est juste au cas où elle serait venue voir :mrgreen:

PS2: le paradox irlandais: les bulle de la guinness descendent… faîtes l'essai :wink:

Aurety
17/03/2010, 23h21
le mieux c'est tout de même de contacter Isabelle ou Brigitte chez Médiaworks qui saurront à coup sur te répondre. :wink:

m-_g
18/03/2010, 17h51
Salut à tous,
je dois appeler Mediaworks demain et vous donnerai les infos que j'aurai glané (ées ?? la guiness fait encore son effet...).

Merci pour vos réponses et j'espère que tout s'est bien passé pour Champagne ; )

J'éditerai le message afin de pas troller.

Bye

PS: pour les modos, je me suis bien fait charrier par certains (dont je tairai le nom... le genre de mec qui voit tout en orange et qui vivrait en Hollande par exemple...) sur le chat au sujet de mon pseudo qui serait incompréhensible... (ce qui n'est pas faux ; ) ), hélas je crois ne pas pouvoir le changer, est-ce qu'il vous est possible de le changer ??? Si oui Fugoo serait nickel, c'est le nom de ma boîte et je l'aime beaucoup. merci d'avance si c'est possible....sinon tant pis :wink:

Sir Gong
18/03/2010, 19h07
Pof, te voilà transformé en citrouille grenouille Fugoo .

m-_g
18/03/2010, 20h02
Yes ! merci fée Sir Gong !

dotcom
20/03/2010, 15h36
Personellement, je te conseil de passer par la case formation, en 5 jours ou plutôt 10 jours tu as de quoi te lancer,
et continuer par toi-même ensuite ( via des sites dont je te donne les liens plus loin).
En tant qu'indépendant, tu n'as pas de financement pour la formation,
c'est à toi de te les payer, mais il y a très souvent des tarifs adaptés pour les indépendant :
3dweave, videod, et je pense aussi Isabelle de Mediaworks auront des tarifs adaptés, mais pas de financement à envisager,
juste un geste et c'est déjà pas mal.
S'il suffisait de passer indépendant pour avoir des formations prises en charge... tu le saurai déjà,
le CIf et les cotis ne serviraient à rien, le site frenchc4d non plus, des boites comme cmivfx, fxphd, digital tutors, gnommon seraient inutiles.
Mets de l'argent de côté !

Bon courage,

Fluffy
20/03/2010, 16h19
C'est pour cette raison que j'ai commencé à offrir des cours en ligne, pour permettre aux indépendents d'amortir leurs frais de formation et d'aller à leur rythme (pas de déplacement, tarif à l'heure, aux heures et dates qui t'arrangent, et sujets de formation selon les sujets que tu souhaites).
Il est plus sympa de se former dans un centre, avec un groupe sympa, mais cela pourrait être une alternative séduisante pour toi si tu le souhaites.

Tu peux avoir plus d'info sur mon site: www.fluffy4d.com

Patman
20/03/2010, 17h46
Avec tous les tutoriaux consacrés à C4D sur le net et un zest de persévérance,
tu dois pouvoir te former tout seul.

Chercher par soi-même, c'est encore la meilleur façon de progresser.


Enfin, c'est ma méthode.

lenul
20/03/2010, 19h57
Enfin, c'est ma méthode.


et elle a l'air de marcher parce que vue ce que tu fais ..... :prie:

m-_g
21/03/2010, 19h44
merci pour vos réponses les gens,

en effet Dotcom j'ai appelé MediaWorks puis l'URSSAF et il n'y a pas de financement possible, mais c'est vrai que certains sont prêts à faire un effort sur le prix des formations.

J'avais déjà visité le site de Fluffy et ça n'a pas l'air mal non plus, mais j'avais l'impression que cela s'adressait à des gens ayant un certain niveau.

Enfin pour ce qui concerne la méthode de Patman, elle est certes économique mais demande beaucoup plus de temps, d'où l'intérêt de s'en payer une qui peut être très vite rentabilisée si l'on sait vendre ses nouveaux services... mais surtout je pense très sincèrement que la méthode "formation intensive" permet de vraiment connaitre le logiciel de manière approfondie, le système autodidacte peut nous donner de mauvaises habitudes qui peuvent devenir très handicapantes dans un workflow pro, attention on voit bien chez Patman que ça peut être une bonne méthode, tout dépend aussi des gens.

En tout cas merci à tous, je vais me fabriquer une tirelire pour me faire cette formation en septembre prochain...
bye

Fluffy
21/03/2010, 21h35
J'avais déjà visité le site de Fluffy et ça n'a pas l'air mal non plus, mais j'avais l'impression que cela s'adressait à des gens ayant un certain niveau.

Pas sûr de ce qui t'a donné cette impression, mais mes formations s'adressent à tous niveaux, des sujets de base aux domaines plus avancés :)
En fait, je ne fait que suivre les demandes de mes élèves, que ce soit pour travailler sur un projet en cours, ou pour aborder des sujets plus généralistes.

m-_g
22/03/2010, 20h32
J'espère que tu ne l'a pas mal pris Fluffy, en fait j'avais l'impression que tes cours étaient plutôt destinés à des gens qui savaient exactement de quoi ils avaient besoin, je ne remets pas en doute la qualité de ce que tu propose ('manquerait plus que ça... ;) ).
Etant donné que je voulait vraiment repartir sur une base vierge je pensais que e mieux était d'aller chez Mediaworks voilà tout.

Bonne soirée à tous,
Fugoo

Fluffy
22/03/2010, 20h41
Non, non, pas mal pris du tout, je précisais juste ce dont il s'agissait.

Médiaworks offre d'excellentes formations, donc tu ne seras pas déçu quoi qu'il en soit ;)

3D Weave SARL
23/03/2010, 09h56
Je confirme que chez 3DWeave, on fait des prix spéciaux indépendants dans nos formations (et que ce ne sont pas des "groupes" mais du personnalisé).

Il y a une offre quand même bien structurée en France, entre le présentiel, les DVD et la VOD chez Elephorm par nos soins ou encore Aurety chez Video2Brain, Fluffy en formation à distance, etc... Y'a de quoi faire et en français !!! Qui plus est avec des gens sympa.

Franchement, au lieu de jouer à :calim: met un peu de côté. :roll:

Stéphane au clavier/

Teutch
23/03/2010, 10h12
Une question !
Il y a t-il chez vous, 3D Weave, Fluffy... ou ailleurs, une formation où on apprend à gérer son flot de travail ? :roll:

Perso, c'est surtout pour ça que je suis perdu en ce moment. :oops:

Kaldera
23/03/2010, 10h29
+1 :roll:

m-_g
23/03/2010, 10h55
Franchement, au lieu de jouer à :calim: met un peu de côté. :roll:



C'est pas une histoire de Caliméro mais bien de trouver des aides pour les jeunes boîtes afin de rester compétitif, et quand 5 jours de formation représentent environ 10% de ton CA annuel (voyage+séjour+formation) c'est pas plus mal de te renseigner.
En effet j'ai souligné que les boites de formation faisaient toutes des réductions pour les indépendants et c'est très appréciable, d'autant que je n'ai jamais remis en question les prix des formations, qui me paraissent vraiment honnêtes.
Il n'y a rien de naïf/plaintif à chercher à se faire aider, ni a reconnaitre qu'on a besoin d'une structure pour apprendre.

Sir Gong
23/03/2010, 11h45
Il y t-il chez vous, 3D Weave, Fluffy... ou ailleurs, une formation où on apprend à gérer son flot de travail ? :roll:


Petit retour d'expérience si ça peut aider :
J'ai testé pour vous

- un atelier de groupe avec Fluffy dédié à BodyPaint,
- 2 jours de stage il y a quelques années chez 3dWeave en tête à tête avec Maître Tengaal.
- un aprèm chez Tabou (qui assure de temps en temps des formations chez Mediaworks) pour un dégrossissage du couple C4D + AE
- et pas mal de récup d'infos et de tips quand j'ai la chance de croiser des copains comme le célèbre Aurety

Dans tous les cas ce sont des gens qui connaissent le soft sur le bout des doigts et qui sont rompus à la formation, ils sont patients, didactiques, clairs et ne roulent pas des mécaniques devant votre nullité crasse.

A la base je suis assez d'accord avec Patman, je pense que sa formation est d'autant plus solide qu'on s'est pris le chou à résoudre ses problèmes tout seul, et compris par soi-même le pourquoi du comment, plutôt que de suivre un pas-à-pas sans approfondir.

Mais quand on stagne depuis quelque temps et qu'on voudrait bien changer de level, passer un peu de temps avec un bon comme ceux cités ci-dessus (et ceux que je ne cite pas) permet de faire le plein c'est vraiment très profitable. Et le plus agréable, c'est quand au détour d'une explication, le formateur fait en un clic une manip que vous avez l'habitude de faire en 5, il y a tellement de tips dont on passe à côté...

Bref, je crois que le plus profitable est de se coltiner le soft pendant quelques mois de son côté, avec l'aide du quickstart, du forum, etc... et de s'offrir une petite formation pour asseoir ses acquis, combler une partie de ses lacunes, apprendre à optimiser tout ça, y compris le workflow.

mes deux centimes :wink:

Teutch
23/03/2010, 12h29
Merci beaucoup Sir Gong,

donc, il faudra un jour que je prévois une telle formation. :bounce:

dotcom
23/03/2010, 13h20
Tiens c'est un bon topic ça, merci Sir Gong,
de mon côté je suis toujours nul je précise.

J'ai suivis 10 jours chez videodesign avec Aurety
puis je me suis acheté des tonnes de DVD, le softs, des plugs, la CS4, cineversity et ça m'a mis en condition pour y aller
même si mon ordi ne suivait toujours pas à ce moment là.

J'ai pris quelques heures de cours chez Fluffy, quelques autres chez Huv pour dégrossir quelques secteurs et voir ce qui m'intéressait
pour les approfondir plus tard ; ça m'a permis de savoir ce qui me plaît, ce que je suis prêt à faire et ce que je ne saurais jamais bien faire ( par faute de motivation, d'intérêt, de temps, etc ).

Impossible d'être bon partout à moins d'être dans le soft depuis plus de 4 années, ou bien être étudiant par ailleurs et avoir beaucoup de temps à sois. FXPHD estime qu'il faut passer 4000 heures sur un soft pour pouvoir le maitriser, j'ignore si c'est une vérité,
ils sont en meilleure place que moi pour parler, mais 4000 c'est 4000...
c'est pas 5 jours ou bien 10... même après une formation tu n'auras pas tout tout de suite pour pouvoir arriver à tes fins.
4000 ... damned, il faut persévérer c'est tout. ( 4000 ça fait 20 mois non stop, 8 h par jour du lundi au vendredi ).

Par ailleurs, l'xpresso, le rigging, le modelling, le rendu VRAY, les simulations de fluides etc sont l'affaire de spécialistes si tu veux
donner à tes projets une ampleur professionnelle. Donc il ne faut pas hésiter une seconde à déléguer dans l'intérêt de ta prod,
de ton client et pour toi-même.


ça m'intéresse de savoir comment vous avez appris tous, depuis combien de temps, comment ça s'est passé, etc...
c'est à mon avis un bon sujet car quand on commence ou qu'on continue à commencer comme moi,
on a souvent l'impression qu'on ne va jamais y arriver.
ça rassurerait tout le monde sur le temps à estimer pour maîtriser, voir être bon dans ce beau logiciel.

Merci !

Patman
23/03/2010, 15h46
Msieur, il faut combien de temps pour être bon ?

:mrgreen:

m-_g
23/03/2010, 16h15
:mrgreen:

dotcom
23/03/2010, 16h16
Désolé si je t'ai paru vaniteux Patman, je pars de ce que j'ai lu, vu ou qu'on m'a enseigné, mais je n'ai pas de réponse à ta question,
d'ailleurs je la pose moi-même. Je ne sais pas ce que ça veut dire être bon, mais je sais que je le ressens quand je vois certains travaux.
Combien de temps ça prends pour qu'un autre ressente ça sur ton boulot ?
C'est plus à ceux à qui on a dit qu'ils sont bons de répondre, mais ce n'est pas mon cas, je précise bien en bas que je suis nul.

La question de départ portait sur la formation, et je trouve que c'est intéressant de connaître vos parcours pour avoir une idée,
sachant que pour chacun la vitesse d'apprentissage est différente. Il ne s'agit pas d'avoir une règle valable pour tous mais plutôt de faire une moyenne, et ça suffit pour se faire une petite idée pour son cas personnel.

Patman
23/03/2010, 16h32
Je plaisantais... :wink:

dotcom
23/03/2010, 16h45
Je n'avais pas compris, :love:
le sujet m'intéresse, je me suis dit que si j'avais envie de connaitre le parcours de démarrage des autres il fallait commencer par le miens,
même si ... c'est vrai mon post précédent est assez " lourd ", charité bien ordonnée ...