WIP / origami & co

[m-_g]

Bonjour à tous,
je voudrais faire une animation d'origami, la plus simple d'entre elles : une cocotte en papier...

j'ai déjà construit la cocotte en groupant les polygones visibles au final, mais ça se corse lorsque je veux créer tout le process :

je n'arrive même pas à plier la feuille entière en deux !

J'ai ensuite testé un autre système en créant plusieurs polygones de base c'est plus facile mais ce n'est pas la voie que je voudrais utiliser parce que je pense qu'il y a sûrement un moyen de partir de la base carrée de la feuille pour finir sur la cocotte. En plus ça devient un vrai casse tête même en utilisant l'objet symétrie.

Je suis un grand débutant, et je pensait que ce serait assez simple à mettre en place, je ne sais pas non plus si il faut utiliser un des modules externe (mograph, clothilde, etc...)

javascript:void(0);
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la manière de plier une feuille (un plan) en deux, pour passer d'un carré à un triangle rectangle, j'imagine que le reste coulera de source.

merci d'avance pour vos réponses et à très bientôt,
m-_g

[user4D]

Plusieurs chemins mènent à Rome mais personnellement j'utiliserais l'animation en PLA (point level animation)

regarde sur le forum ou la doc :deal:

Bonne suite :wink:

[Buzhug]

Yo.
Plusieurs possibilités, des os en passant par l'xpresso ou l'objet incurvation.
Il me semble que le sujet a déjà été traîté quelque part.

[genghiskhan]

oui plus d'une fois meme, une petite recherche pourrait donner ses fruits

[pigniouf]

ben déjà que l'origami n'est pas facile dans le réel alors imagine en 3d casse tête :coup: :coup: :coup:

http://img269.imageshack.us/img269/1166/origamic.jpg


ont peu avoir une petite image siouplait juste pour voir!

[m-_g]

Merci pour vos réponses rapides.
En effet j'ai trouvé deux trois fils avant de poster mais je n'ai pas trouvé de réponse qui me "parle".

le problème de base pour moi était d'avoir un plan qui ne se déforme pas (étirement, torsion,...)dès que je bouge un point.

En fait je pense qu'il faut arriver à spécifier que chaque arête de chaque polygone doit garder une longueur constante et qu'elles sont des arêtes de rotation pour les plans. Ne connaissant ni les Bones et leur fonctionnement, ni le principe de PLA, je pense que je me suis fixé un exercice au delà de mes capacités (je me sers de C4D pour faire des objets simples et texturés pour le graphisme).

Maintenant si quelqu'un connait un tuto ou une méthode qui me mette sur la voie de ce que je cherche à faire (animer des plan selon des axes de rotation sans déformation) ce serait vraiment sympa.
Attention je ne demande pas un truc tout cuit mais juste plus de précisions pour pouvoir avancer :wink:

Merci en tout cas pour vos réponses,
m-_g

@ pigniouf : je vais m'entenir aux cocottes pour l'instant :P, concernant les images j'en envoie dès que je suis au bureau (fin d'après midi ou demain)

[BerTiN03]

ben déjà que l'origami n'est pas facile dans le réel alors imagine en 3d casse tête :coup: :coup: :coup:

http://img269.imageshack.us/img269/1166/origamic.jpg


:o

[genghiskhan]

a titre d'information, la personne qui a realisé cet origami est sous perfusion d'amphetamine et LSD :boss:

[zeclubbeur]

En un mot : Impressionnant.

[m-_g]

Forcément moins impressionnant ( :wink: pigniouf ) les captures d'écran de ma scène et un rendu, en espérant que ça vous mettes sur la voie :

ici j'ai découpé les principaux polygones par rapport au modèle carré de base iln'y a donc aucun pliage, juste un assemblage (approximatif). D'ailleurs aucun polygone n'est lié à l'autre, c'est très mauvais (à mon avis), on voit très bien que les polygones ne sont pas connectés.
Existe t il un moyen de reconnecter les polygones entre eux pour les souder afin de ne pas avoir ces erreurs de calage et quelqu'un aurait-il la générosité de m'expliquer comment on plie un plan en deux, puis en deux etc... ? Parce que je suis vraiment au bout de mes connaissances et que la doc maxon est un peu spartiate.

D'avance merci à vous,
m-_g

http://img12.imageshack.us/img12/81/cocot1.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/1779/settings1.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/627/cocot2.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/4955/cocottec4drender1.jpg

[keltoi]

Sympa ta cocotte, pur les finition, t'as essayer le collage de points entre eux, je vois que ca.

Bonne chance

[Boudyiou]

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux mais jette un oeil là dessus,ça peut p'tet t'aider.
http://cinema4dschool.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=19:donnees-utilisateur&catid=5:animation&Itemid=9
Si le lien ne fonctionne pas tu as juste à t'inscrire là: http://cinema4dschool.fr/
Puis regarder le dernier tuto sur les données utilisateur

[m-_g]

Sympa ta cocotte, pur les finition, t'as essayer le collage de points entre eux, je vois que ca.

Bonne chance


en effet c'est mieux avec la fonction couture !!!
merci

http://img134.imageshack.us/img134/1694/cocottecouture.jpg

[m-_g]

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux mais jette un oeil là dessus,ça peut p'tet t'aider.
http://cinema4dschool.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=19:donnees-utilisateur&catid=5:animation&Itemid=9
Si le lien ne fonctionne pas tu as juste à t'inscrire là: http://cinema4dschool.fr/
Puis regarder le dernier tuto sur les données utilisateur


En effet ça peut être un bon moyen pour passer outre le fameux pliage.

Mais comme je le disais plus haut c'est un peu tricher et le résultat ne serait pas exploitable pour animation de l'origami de A à Z puisque je découperais des polygones au lieu de déformer un plan sur des lignes de pli strictes. En même temps peut être qu'il n'y a pas d'autre moyen... :shock:

J'ai fais un autre test avec les Bones mais c'est vraiment compliqué et difficile à gérer.

Bref je teste les donnée utilisateur et vous enverrai le résultat

En tout cas merci beaucoup pour le lien ; ).

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EDIT //23/08/09 :
les données utilisateur sont super pour déplier une boite, une maison, etc
Mais là j'ai trop d'angles à gérer et ça ne reste pas connecté...

:cry2: , au secours ! Je ne sais plus où chercher, je suis désespéré.
Je suis certain que l'un d'entre vous va me sortir un "c'est pourtant simple..." mais sincèrement je suis allé au bout de toutes les pistes que j'ai pu tenter et rien n'y fait, je n'arrive pas à faire cette animation de manière réaliste.

[m-_g]

Salut à tous,
cela fait quelques mois que je n'avais pas avancé ce projet mais je m'y suis collé parce que je n'aime pas abandonner les choses (en plus ça aurait été idiot puisque je viens d'apprendre à gérer des Données Utilisateurs).
ci-joint le fichier ce sera plus clair

http://rapidshare.com/files/327575393/CocotteOK_Rigging1.c4d.html

En gros je commande le pli des ailes et de la queue avec les même curseurs et la tête indépendamment (je n'ai pas trouver comment ajouter un calcul par -1 pour la tête (ça aurait été l'idéal))

http://img697.imageshack.us/img697/9199/cocotte08.jpg (http://img697.imageshack.us/my.php?image=cocotte08.jpg)

Alors donc je crois avoir compris l'animation par le biais de DU mais le plan réagis mal aux plis :
il créer des angles indésirables et les plans se croisent, (ce qui n'est pas possible physiquement)

Voilà le plan avec le réseau de bones à plat puis apres quelques plis

http://img191.imageshack.us/img191/7595/cocotte01.jpg (http://img191.imageshack.us/my.php?image=cocotte01.jpg)

http://img709.imageshack.us/img709/8243/cocotte02.jpg (http://img709.imageshack.us/my.phpimage=cocotte02.jpg)

http://img191.imageshack.us/img191/5898/cocotte03.jpg (http://img191.imageshack.us/my.php?image=cocotte03.jpg)

http://img691.imageshack.us/img691/5954/cocotte04.jpg (http://img691.imageshack.us/my.php?image=cocotte04.jpg)

Seulement ça se gâte vraiment au rendu :

http://img525.imageshack.us/img525/1671/cocotte05.jpg (http://img525.imageshack.us/my.php?image=cocotte05.jpg)

http://img697.imageshack.us/img697/8393/cocotte06.jpg (http://img697.imageshack.us/my.php?image=cocotte06.jpg)

Comme vous pouvez le voir j'ai des plis indésiables (non je ne parle pas de moi :wink: ), le plan ne fait pas comme sur le papier (non élastique).
Ma question :
comment forcer le plan à être influencer par les bones mais sur une certaine région (ci dessous une vue du plan et des polygones qui le composent) ?

http://img412.imageshack.us/img412/2439/cocotteplanbase.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=cocotteplanbase.jpg)

J'ai joué avec le lissage mais ça ne change pas grand chose...
Allez les gars j'ai vraiment beaucoup bossé là-dessus et un petit cadeau de fin d'année serait le bienvenu,
merci d'avance pour l'aide,
bonnes fêtes à tous,
m-_g

[vesale]

as tu essayé de doubler voir tripler tes aretes au niveaux des pliures? ceci afin d'avoir quelque chose a interpoler pour avoir un arrondit...
pas simple, je m'etais deja coltiné le truc pour du pliage de boite qui se monte... bon courage :calim:

[jeffD]

Salut m-_g :odile: et bonne annee, oups c'est encore trop tot :coup:

Ouais, ca pas l'air simple le pliage et depliage de polygones, points etc... j'avais tente mais tres vite, tres vite arrete :calim:

Bref, pour ton calcul par -1 p'tetre tu peux essayer la "brique" negation qui est dans la partie calculer du menu expresso.

Sinon, le sujet a ete traite mais je sais plus trop ou, c'est ca la memoire du poisson rouge :lol:

Voila, bonne prise de tete ! :mrgreen:

AA+

[m-_g]

ça y est :nono: !!!
en fait j'ai beaucoup simplifié le réseau de bones et l'Xpresso, aussi j'ai mis le lissage a 0° et j'ai ajuster les curseurs de DU à l'oeil parce que dès qu'on pli les plans à 180° ils se fusionnent ou se chevauchent c'était ça le problème depuis le départ.
Aussi je posterai le fichier source ça peut toujours servir à quelqu'un, ça à l'air con mais en fait c'est vraiment intéressant de s'y coller on apprend pas mal de choses et le rigging est plus complexe qu'il n'y parait (pour un débutant forcément), ça donne envie de mieux comprendre la cinématique inverse et les systèmes plus complexes.
Bref si quelqu'un a des questions ou des conseils qu'il n'hésite pas, ça me fera plaisir :wink:

le 1er rendu n'est pas si mal j'espère encore l'améliorer, j'aimerais bien faire une anim avec des pliages de papier:

http://img41.imageshack.us/img41/8320/capturedcran20091231005.png (http://img41.imageshack.us/my.php?image=capturedcran20091231005.png)

pour l'anim' je la posterai dans les jours qui viennent avec le mal que j'ai eu à faire ce pliage, ce serait dommage de bacler (enfin je vais peut être bâcler histoire de vous montrer ce pour quoi je me suis autant pris la tête).

Merci JeffD et Versale pour les conseils, je teste ça dès demain. :poucehaut:

Edit ://
En fait voilàl 'anim' c'est pas beau mais on voit le pliage (sacs vomitoires non fournis :arg: ) :

http://img37.imageshack.us/my.php?image=video21415.mp4

[jeffD]

Ah ouais, elle bouge :puke: :mrgreen:
mais ca va encore ! c'est juste que ton cadre est trop haut et bouffe les pieds de ta cocotte !

Bon courage, c'est pas si simple de mettre une camera, surtout quand tu peux tout lui faire faire.

:odile:

AA+

[Orbi]

Hey j'adore, c'est vrai qu'il faut avoir le coeur accroché (ou être à la diète) mais une fois ça corrigé ça sera cool.

Tu t'es bien battu avec cet origami en tout cas, bravo :poucehaut: :poucehaut:

[jcBug]

Moi, ce qui m'impressionne, c'est justement
le cadrage caméra style reportage. :lol:

C'est pas évident à faire quand on le veut vraiment...

Bravo pour ton origami !

Joyeuses fêtes !

[m-_g]

Salut à tous merci pour vos réponses et encouragements :prie:

alors pour la caméra je n'ai pas fais grand chose il s'agit d'un "plug'in" c'est l'action cam de CS TOOLS qui permet via des données utilisateur de controler le tremblement les zooms etc... je l'avais trouvé sur le blog de Nick Campbell (http://greyscalegorilla.com/blog/2009/12/cs-tools-tutorial-docucam/ ), il y a pas mal de presets intéressant notamment des éclairages assez perfectionnés allez faire un tour c'est intéressant.

Aussi je cherche à faire un noeud dans l'Xpresso qui contrôlerait l'ensemble des données utilisateur, un genre de curseur qui me permettrait de mettre toutes les données de leur valeur à plat à leur valeur plié, je ne crois pas que ce soit bien compliqué mais je n'ai pas trouvé...
En parlant de l'Xpresso je l'ai encore simplifié, ce qui est quand même plus facile à gérer.

me reste encore à tester une multiplication des arrêtes comme le suggérait Vesale et un beau rendu papier, avant de créer pour de bon l'animation de petits pliages sur un bureau. (d'ailleur je me demandais : si je mets la cocotte dans un objet fracture, est-ce que celle ci serait toujours posée sur le plan grâce aux MoDynamics ???, parce que je pense que ce serait plus chouette qu'une feuille qui vole en stationnaire...)

Bonnes fêtes à tous,
à bientôt,
m-_g

Edit : /

Deux vidéos moins brutales pour les estomacs malmenés ces derniers temps :

http://img33.imageshack.us/my.php?image=video23424k.mp4

http://img33.imageshack.us/my.php?image=video23424e.mp4

[m-_g]

Salut à tous et très bonne année,
que du bon pour vous, pleins de projets et plein de réussite !

C'en est fini pour la cocotte (pour le moment, d'ailleurs je vais édité le poste pour le transformer en WIP)

maintenant je me pose un nouveau problème :

j'ai créé une animation sur une base de 90 frames et avec un objet Fractue>symetrie>plan pour faire un papillon.
Celui ci est placé dans une nouvelle animation de 400 frame et est posé dans un emitter .
Tout fonctionne j'ai bien ma nuée de papillons par contre leur animation se termine au bout des 90 frames - Normal.

Y-a-t-il un moyen de mettre en mode Loop cette anim' de 90 frames afin qu'elle se repete tout le long de la durée de vie des particules ?

m-_g

Edit /

En fait il suffit d'aller dans la rubrique animation > créer un clip de mouvement > et de dubliquer le mouvement autant de fois que nécessaire a dans la palette animation... l'avantage c'est que l'on peut créer différents clips de mouvements pour un meme objet lui donnant un côté aléatoire ou rythmique intéressant désolé de ne pas avoir mieux cherché avant mais ça sevira sûrement à quelqu'un ; )

[m-_g]

Une petite vidéo sans prétention pour la bonne année, c'est sûrement plein de défauts (en tout cas moi j'en vois plein) mais ça me fait plaisir de vous montrer où m'ont emmené ces histoires d'origami :coup:

http://vimeo.com/8545174

En tous cas merci à ce forum et ses participants pour toutes les découvertes que je peux faire ici :wink:

[valkaari]

ben c'est bien joli comme vidéo je trouve

comme le reste

[abello-lucas]

C'est trés beau =)
Puis y a une ambiance pas mal avec musique douce ;)

[lolofedo]

A oui, très joli

[jcBug]

Bonne année aussi !

C'est une vidéo avec un peu de fouillis mais zoli...

Pour les cocottes j'essaierais plus de lumière et de l'occlusion ambiante...

[m-_g]

Merci pour vos commentaires



Pour les cocottes j'essaierais plus de lumière et de l'occlusion ambiante...


> JCBug :

Voici 3 tests de rendu dont deux avec de la profondeur de champ :

IG + DOF :
http://img94.imageshack.us/img94/6959/cocotteig0239.png

OA + DOF
http://img709.imageshack.us/img709/4307/cocotteoadof0239.png

OA
http://img229.imageshack.us/img229/7042/cocotteocclusion0239.png

J'ai vraiment du mal à régler l'IG, c'est un peu cramé, mais je ne lacherai pas le morceau :coup:

[Patman]

Tu n'as pas forcé sur la Dof, il faut vraiment mettre le nez dessus pour la remarqué.
Retravailles un peu l'IG, c'est un peu tristounet comme rendu.

Sinon, laches pas le morceau ( sur tes cocottes ), faudra tout recommencer. :mrgreen:

[m-_g]

Sinon, laches pas le morceau ( sur tes cocottes ), faudra tout recommencer. :mrgreen:



:efface: je mettrait bien une petite mention spéciale pour le commentaire qui m'a le plus fait marré ! ! !

[Patman]

Je trouve qu'il ne se passe pas grand chose sur le sol, essaies d'augmenter un peu la réverb et floutes les reflets.
Et fais péter les lights bordel.

Enfin tu fais péter ce que tu veux, tu vois :wink:

[m-_g]

C'est de la blague bien lourdingue mais c'est plus fort que moi, je ne peux pas me retenir :mrgreen:


Je trouve qu'il ne se passe pas grand chose sur le sol, essaies d'augmenter un peu la réverb et floutes les reflets.
Et fais péter les lights bordel.

Tout en finesse bien sûr, si je puis dire... :mrgreen:


Enfin tu fais péter ce que tu veux, tu vois :wink:




J'ai fais des tests pour l'IG mais c'est très délicat à doser tu t'en doute,
concernant le sol, je n'arrive pas à flouter le reflet, je vois très bien ce que tu veux dire, mais je ne sais pas comment le faire, j'ai mis un fresnel mais c'est peut être autre chose qu'il faut mettre dans la reflexion..?
Enfin concernant les lumières j'avais vraiment l'impression qu'elles étaient déjà bien fortes (surtout par rapport aux rendus précédents),
je mets ça en place et reposte plus tard, merci encore, en tout cas

[Itsmil]

Enfin tu fais péter ce que tu veux, tu vois :wink:


sur un fourgon blindé ça marche aussi :mrgreen:

[Patman]

Pour flouter, tu ouvres le modificateur de matériaux,
dans le canal réflexion, tu augmentes la Dispersion en controlant le résultat dans la fenêtre de prévisualisation.

Attention, c'est sympa comme tout mais ça ralentit le rendu. :)


Le truc, c'est de ne jamais pousser jusqu'a 100... :mrgreen:

[Patman]

Enfin tu fais péter ce que tu veux, tu vois :wink:


sur un fourgon blindé ça marche aussi :mrgreen:




Bien sûr 8)

[m-_g]

Voilà deux rendus, je comprends mieux qu'il y ait des gens qui ne fassent que la lumière des scènes en 3d, c'est vraiment complexe !!!

Voilà les deux rendus en IG et OA, j'ai essayé de ne pas cramer l'image, je ne suis pas très satisfait, je trouve que ça manque de réalisme et au vu du temps que ça prend au render je commence à m'inquiéter sérieusement pour l'animation... j'ai pourtant une bonne machine.

Aussi j'ai constaté que mes réglages de lumières ne pouvaient pas être les même selon le rendu OA ou IG, est-ce normal ? (je me doute que ce sont deux modes de calcul différents mais on ne sait jamais, y a pas de question idiote : ) )
Dans ce cas comment définir, selon le travail que l'on prépare le mode de rendu optimal pour sa scène ?

OA
http://img693.imageshack.us/img693/292/cocotteoa2.png (http://)

IG
http://img695.imageshack.us/img695/6278/cocotteig3.png (http://)

C'est à peu près tout...

Bonne journée à tous

[Patman]

Salut m-_g

ton masque d'ombre est trop faible ce qui produit des ombres floues.
Cela fait que tes cocottes semblent flotter légèrement au dessus du sol.

( à moins que tu es oublié de les poser ) :mrgreen:

La dispersion du reflet sur le sol est trop grande, baisses un peu.

Sinon, sur mon écran principal calibré, la scène est un peu sombre
et sur le 2me écran qui est un peu surex, c'est bon.

donc attends un autre avis.

[lenul]

je suis impressionné par ces cocottes :prie:
essaye de varier leur couleur juste pour voir

[m-_g]

Salut m-_g

ton masque d'ombre est trop faible ce qui produit des ombres floues.
Cela fait que tes cocottes semblent flotter légèrement au dessus du sol.

( à moins que tu es oublié de les poser ) :mrgreen:

La dispersion du reflet sur le sol est trop grande, baisses un peu.

Sinon, sur mon écran principal calibré, la scène est un peu sombre
et sur le 2me écran qui est un peu surex, c'est bon.

donc attends un autre avis.








Entendu,
j'ai mis les ombres en adaptatives on verra, concernant la surex c'est certainement vrai, je ne sais pas si je dois toucher aux gamma dans les paramètres d'IG, j'ai aussi baissé la dispersion de 16 à 8 c'est pas trop mal (mais c'est vrai que ça bouffe du calcul ces petites bêtes là y a pas moins de trois processeurs qui bloquent dessus à chaque image !!! :shock:)

Je suis en train de faire une petite animation, je la posterai dès le rendu terminé.

Merci beaucoup en tout cas pour tes conseils :efface: c'est vraiment sympa de ta part.




je suis impressionné par ces cocottes :prie:
essaye de varier leur couleur juste pour voir


Je vais faire ça dès que j'aurai bien réglé tout le reste ne soit pas impressionné elles ont été domestiquées et on leur a limé les dents :mrgreen:, sans blague j'ai vu ton WIP et je ne sais pas faire la moitié de ce que tu y a fait ... :wink:


Bonne soirée à tous , moi je vais me boire une bière :bave:

[m-_g]

Voilà le rendu de l'anim d'hier, je suis un peu déçu par le réultat de l'IG surtout à la fin, si quelqu'un sait comment ça se fait ...


http://img42.imageshack.us/img42/8177/video13028.mp4.th.jpg (http://img42.imageshack.us/my.php?image=video13028.mp4)

[Elliax]

Le problème à la fin n'a rien a voir avec l'IG, c'est dû au faite qu'il y ai des polygones coplanaires...

[m-_g]

Des ploygones coplanaires !!!
ça ne m'étonne pas venant de ce genre de polygones qu'ils soient aussi déviants, est-ce que je dois les emmener voir un psy ou un dermato ?

J'avais donné un peu d'angle à la feuille à plat parce qu'elle traversait le sol à la fin, même en changeant la détection des collisions dans le MoDyn, je vais essayer avec un peu plus d'angle et augmenter le gamma de l'IG, ça me parait très sombre.

J'aurais vraiment aimé avoir un rendu plus réaliste.