Voir la version complète : Trompe l'oeil
Le cube de necker:
http://metamorphosesassoc.free.fr/IMG/jpg/Necker_cube_and_impossible_.jpg
Je me suis juste amuser a le modeliser et ca donne ca:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/cube/CUBE11.jpg
le cadrage, les lumieres jouent enormement sur la cedibilité de la scene, meme si les ombres sont la, cette dernier vue sous un autre angle
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/cube/CUBE12.jpg
Le probleme majeur vient de la sphere a l'arriere plan ou l'on voit tres bien sa liaison avec les tubes.
J'avais effectué un premier essai ou ce detail genant n'apparaisait, mais l'objet est alors disloqué:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/cube/CUBE31.jpg
Voila, peut etre d'autres illusions prochainement
Hello.
Ça fonctionne toujours ces trompe-l'œil :poucehaut:
Pour ce genre de chose il faut utiliser les tags d'exclusion, et de rendu..
Avec un fantôme de cube correcte, qui projete des ombres, et le trompe l'œil qui exclu le sol (faudra bidouller), la magie sera parfaite.
alkodu57
28/08/2007, 10h06
Oui, bien joué pour cette image, mais reste un detail qui ne trompe pas, en perspective cavaliere : tes cotes doivent imperativement rester paralleles 2 a 2, ce qui n'est pas le cas chez toi (je parle visuellement bien sur :wink:)
La face du dessus, decrit plus un trapeze qu'un parallelepipede, donc ca choque un peu :nono:
Sinon, suit ce qui t'a ete dit a propos des ombres et ca devrait le faire :poucehaut:
Jean-Laurent
28/08/2007, 10h37
Un petit sujet, si tu manques d'inspiration :
http://www.frenchcinema4d.fr/forum/index.php?topic=17403.0
Wow keltoi t'as trouvé un super sujet! Tu vas pas t'ennuyer je pense et nous non plus. Ca promet.
Enfin pas de voitures ou de robots.
En effet, je pense qu'il est necessaire de profondement travailler sur la scene afin de la rendre plus credible. Cependant, je ne pensais pas jouer sur les ombres, mais bien les laisser reveler la forme exacte de l'objet pour bien montrer que c'etait un trompe l'oeil.
Pour ta remarque Alkodu, en perspective, des lignes reelement paralleles n'apparaissent pas telle quel, mais convergent vers un point de fuite, que ce dernier se trouve a l'horizon, ou au zenith.
Merci JL pour le link; malgre mes longues balades sur le forum je n'etais pas tombé dessus, et j'aime bcp l'echiquier. L'escalier de Mc Escher me botte bcp.
Et comme tu dis base, j'espere que l'on ne s'ennuyera pas avec les autres productions illusionnistes des membres.
Bon Mod
alkodu57
29/08/2007, 11h05
Pour ta remarque Alkodu, en perspective, des lignes reelement paralleles n'apparaissent pas telle quel, mais convergent vers un point de fuite, que ce dernier se trouve a l'horizon, ou au zenith.
Physiquement paralant (et pas mathematiquement), on peut considerer que 2 droites parraleles proches l'une de l'autre, convergent vers un meme point, placé a l'infini :wink:
Prends un cube, fais ce que tu veux avec la cam, eclate toi avec la focale meme ... les arretes resteront toujours strictement paralleles 2 a 2, sinon ton oeil te le fera savoir (enfin, je parle pour moi, mais des que je c'est pas parralele, ca se ressent facilement)
Et puis moi, en perspective cavaliere, j'ai jamais vu qu'on ne respectait plus le parallelisme (je sais pas d'ou tu sors ca toi :?)
Bref, on a pas du suivre le meme enseignement :mrgreen:
Jean-Laurent
29/08/2007, 17h13
Depuis Lobastchevski, on conçoit très bien mathématiquement que des parallèles soient concourantes.
Pire, c'est cette géométrie non euclidienne qui décrit le mieux physiquement le monde réel qui nous entoure. :mrgreen:
Sinon, je ne comprends pas bien ta remarque alkodu57.
Il y a sans doute un quiproquo entre vous deux.
En projection, deux parallèles peuvent se couper au niveau d'un point représentant l'infini.
Ce dernier pouvant effectivement se trouver à l'horizon. (Au zenith, ce serait plus curieux, mais pourquoi pas.)
C'est ce que dit Keltoi.
Bref, dans une projection en perspective, censée reproduire l'effet visuel du monde réel, les parallèles ne sont plus parallèles.
Contrairement au schéma de démonstration au début du post.
Ce mode de projection correspondant au mode "parallèle" de C4D.
Ta remarque alko est certainement bien fondée, mais je ne la comprends pas.
Si tu as encore le temps avant la rentrée des classes, une petite explication plus en détail serait la bienvenue. :wink:
alkodu57
29/08/2007, 22h58
Rhaaaaa le boss est passé par la :poucehaut:
Bref, dans une projection en perspective, censée reproduire l'effet visuel du monde réel, les parallèles ne sont plus parallèles.
Contrairement au schéma de démonstration au début du post.
Ce mode de projection correspondant au mode "parallèle" de C4D.
C'est justement ce avec quoi je ne suis pas d'accord. Pour moi, quel que soit l'angle de vue, meme en vue parallele, les cotes doivent rester paralleles 2 a 2 :wink:
Regarde par la, voici ce qui me choque
http://img74.imageshack.us/img74/3986/problemewc7.jpg
Et la, voila un cube simple atomisé :boss: avec cam parallele : le parallelisme est respecté
http://img112.imageshack.us/img112/5553/correctoj7.jpg
Bon maintenant, je suis pas con, je sais que tu as deplacé un point, donc tu ne retrouveras quasi jamais des belles paralleles, mais pour ma part, elles "ne le sont pas assez" sur ta figure ....
Si tu as encore le temps avant la rentrée des classes, une petite explication plus en détail serait la bienvenue. :wink:
La rentree approche, c'est pour mardi :cry2: mais bon je vais pas me plaindre, apres presque 3 mois :lol: et puis, pour les pcsi, la premiere sonnerie est prevue pour 10 h : y sont sympa quand meme :wink:
alko, si dans la vraie vie tu vois tout parallèle, tu dois avoir des soucis...
:o
genghiskhan
30/08/2007, 00h13
+1 avec Teg, alko, dans toute perspective tu as des points de fuite (la ou les droites se rejoignent)
sa perspective est pas mauvaise du tout je trouve.
et pour son trompe l'oeil, j'aurais eu la meme idée du cube fantome pour ls ombres, je trouve que c'est ce qui trahit l'effet.
alkodu57
30/08/2007, 00h19
alko, si dans la vraie vie tu vois tout parallèle, tu dois avoir des soucis...
Non pas du tout, c'est juste qu'y a un truc qui me derange, je l'ai dit, j'ai donné mon explication suite a une demande, maintenant ca derrange personne d'autre ... alors point barre :wink:
Je veux pas passer pour le chiant de service :mrgreen:
Allez, faites d'autres images, je dirais plus rien, promis je vous emmerde plus :poucehaut:
Jean-Laurent
30/08/2007, 10h34
Merci pour l'explication alko.
Finalement ce n'était pas un quiproquo, mais bien une erreur de ta part :mrgreen:
Le cube que tu nous montres n'a pas du tout l'air naturel. Et en mode parallèle c'est normal, c'est le but.
Regarde un cube de base, en mode perspective de C4D:
http://cinema4d.chez-alice.fr/cube.JPG
En regardant bien, l'arrête verticale la plus proche de nous est parfaitement verticale.
Celle de droite et celle de gauche pas du tout. On le voir au crènelage.
Et ça devient de pire en pire selon la focale de la caméra.
Fait un rendu de l'une de tes voitures en mode parallèle de C4D et dit moi si tu en vois souvent passer des comme ça dans ta rue. :wink:
alkodu57
30/08/2007, 11h41
Rhoooooo, vais encore devoir m'expliquer ... :D
Bon ok, pour la vue perspective, si tu bouges la focale, ca defonce tout ... et c'est pas nouveau ...
Quand on parle de perspective cavaliere, pour moi, c'est la meme que la vue parallele (dites si j'ai faux :o)
Apres, chacun appele un cube ce qu'il veut bien entendre, hein
http://img101.imageshack.us/img101/457/pascubefn7.jpg
Ca c'est physiquement un cube, mais graphiquement, mon cerveau n'assimile pas ca en tant que tel (alors desolé d'etre biscornu, mais quand on l'est, mieux vaut l'etre jusqu'au bout ...)
Regardez l'image la, pour moi le point le plus proche de nous, sur la face horizontale du haut, part trop vers l'interieur du solide
Mais ca apparement, je suis le seul a le percevoir ... grave trouble visuel de ma part alors ....
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/cube/CUBE11.jpg
Par contre, sur la seconde image, ou l'objet est disloqué, je ne vois aucun probleme (non chuis pas fou :nono:)
Fait un rendu de l'une de tes voitures en mode parallèle de C4D et dit moi si tu en vois souvent passer des comme ça dans ta rue. :wink:
T'as pas de chance lolo : cette image est elle choquante ?
http://img456.imageshack.us/img456/4918/q7copiecopievs0.jpg (http://img456.imageshack.us/img456/4918/q7copiecopievs0.jpg)
Bon allez, promis, j'arrete de vous embeter avec mes conneries :mrgreen:
Houla, moi qui suis allé prendre l'air, je constate bcp de vent pour un faux cube. Maintenant, pour persister dans la polemique, et vu que nous sommes restés hors sujet pendant pas mal de ligne, je vais donc poursuivre les explications de la perspective, car Alko, contrairement a la premier image de Necker que j'ai trouver sur le net, je n'ai pas souhaité faire un rendu en isometrique (ou perspective cavaliere comme tu la nommes), mais bien en perspective. Dans cette projection, celle que nous vivons tous les jours car le monde n'est pas isometrique, toute ligne parallele converge en un point:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/perspective/schema1.gif
Dans le cas d'une vue en contre plongée, les ligne parallele verticale converge ver le haut, ou le zenith comme je l'appelai, et plus les point de convergence sont proche de la forme (je m'excuse ici si le volume n'est pas un cube parfait, j'ai fait ca vite fait sous photoshop) plus nous simulons une focale photographique courte, soit un grand angulaire. Et plus ces points sont eloignés (comme le scehma de dessous), plus nous simulons une longue focale, soit un zoom, et meme dans ce cas, les ligne converge, meme si le parallelisme peut etre simulé:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/perspective/schema2.gif
Dans ce dernier exemple, la vue est en plongée, donc les lignes verticales sonvergent vers le bas, ou ce que l'on pourrais appeler le centre de la terre.
Dans tous les cas, sous cette projection, nous constatons qu'aucune ligne n'est paralleles, alors qu'elles le sont dans la realité; ni qu'aucun coté de meme orientation n'a la meme longueur, alors qu'ils le sont dans la realité.
C'est pour cette raison que le cube que tu nous montres Alko n'est pas reel, et avec toutes mes excurses, la voiture non plus (rien a dire sur la mod, c'est impressionant), car prenons les poignets, elles sont de memes tailles alors que celle de la porte arriere est plus eloignée que celle de la porte avant, et donc devrait apparaitre plus petite, meme remarque pour la roue. Photographiquement parlant, pour obtenir une image telle quelle, il faudrait la saisir avec un zoom, un 200 ou 300 mm voir plus, et donc se placer a 50 metres du sujet, ce qui demande des studios consequants. Notre oeil est l'equivalent d'un 50 mm, et avec une telle focale, toujours les ligne convergeront et n'apparaitront pas parallele, tous comme deux objets reelement de meme dimension n'apparaitront pas tel quel si l'un est plus eloigné que l'autre.
Voila en gros, bon vent.... et vivemeent d'autres illusions, ca semble generer des ecrits :efface:
je me suis attaqué a une autre scene, directement inspiré d'une oeuvre d'Eischer:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/dessin/im03.jpg
Ce n'est qu'un debut, je tacherai de poster les modifications. Sur ce, a bientot
Petite modif:
http://caviahue.free.fr/3D/c4D/actuel/trompe-oeil/dessin/im07.jpg
La main vient de chez Poser, le reste fut fait ainsi, il y a deux pyro, mais on ne les note guere. A l'origine je souhaitais un resultat un peu plus aboutis, mais je ne maitrise pas ST, ca m'a au moins permis de m'y posé un instant.
Peut etre une autre illusion prochainement :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
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