Galerie marchande E.LECLERC - besoin de conseils

[nico1986]

Bonjour,

Je suis ravi de vous avoir rejoint au sein de ce forum, en quelques heures, j'ai déja apris pas mal de choses.

J'étais étudiant en Design d'espace (architecture d'intérieure) à travers un Bts et j'ai été formé un minimum sur Cinema 4d entres autres...

Me voila maintenant arrivé dans la vie professionnelle. J'ai intégré une agence d'architecture (qui travaille pour les centres E.LECLERC) par le biais d'un stage de 4mois dans l'immédiat, et je fait découvrir à mes collegues les joies de la 3D.

En effet, l'agence n'utilise pas cet outil magnifique mais le fait sous traité par une agence d'infographie...

Je leur ai initié un logiciel qui les intéressait, Sketchup, (intéressant pour un apercu rapide des volumes en cours de projet).

Ils m'ont donc demandé de modéliser à travers Sketchup, un projet de galerie marchande pour un futur E.LECLERC.
J'ai voulu aller plus loin en essayant d'apporter un rendu photoréaliste via Cinema 4D (R10).

J'ai donc importé ma modélisation de Sketchup et j'essai tant bien que mal à essayer que créer un rendu avec des lumière que j'ai du mal à gérer du fait de dimension de l'espace...

Voila un apercu de mes premiers essais.

J'aimerai avoir votre avis, et des petits conseils pour m'en sortir un peu mieux.

http://img526.imageshack.us/img526/1855/angersrendumailds8.jpg (http://imageshack.us)
http://img526.imageshack.us/img526/1855/angersrendumailds8.2c02f748b9.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=526&i=angersrendumailds8.jpg)


http://img204.imageshack.us/img204/1108/angersrendumail2zv3.jpg (http://imageshack.us)


http://img204.imageshack.us/img204/7627/angersrendumail21tl8.jpg (http://imageshack.us)


(j'utilise final render stage2 comme moteur de rendu supplémentaire à Cinema 4D)


Les rendus 3D ne sont pas définitif puisque la galerie n'est pas terminée d'être modélisée...


Le rendu ne comporte que très peu de matièrage, de facon a avoir un simple apercu des volumes.
J'aimerai seulement ajouter des visuels de vitrines sur les surfaces concernées, mais je ne sais pas où trouver ce genre d'images.

MErci de votre aide!

[ale2007]

Bonjours nico.

Si il n' y a personne pour modeliser en 3D dans ton equipe d'architect tu as toute les chances d' être la victime dans un avenir proche :poucehaut:
C'est toujours interessant d'avoir une ou deux personnes au seint d' une equipe pour être plus reactif au niveau des possibles changements lors d'un projet. Même en architecture. Enfin passons.

Pour ce qui est de ta scène. Plusieurs points.

Tu mets en avant une partie d'un centre commercial. Un endroit qui est normalement mis en valeur pour un trés gros eclairage.
A ce niveau ton rendu donne l'impression d'un endroit mal eclairé. Donc ce point est à revoir.

Pour ce qui est de la modelisation il n'y a rien a redire vu que je n'ai pas les plans/dessins sous les yeux.
Juste un detail..
Quand tu fais des projets de ce type tu peux allez plus loin que de placer des volumes et des lumieres. Place par exemple des manequins dans une vitrine eclairée. Rien d'enorme.. 2 - 3 silhouette et 2 - 3 spots.
Pas tellement pour apporter plus de details mais pour bien delimiter des lieux. Rien ne ressemble plus à un cube eclairé qu'un autre cube eclairé.

A toi de jouer et bonne continuation.

[nico1986]

Merci Ale2007,

En effet j'ai pour le moment de la chance d'être le seul à savoir modéliser dans l'agence où je bosse actuellement, mais je ne suis que stagiaire pour le moment, mais j'espère devenir salarié par la suite...

J'aimerai me perfectionner dans la 3D à l'avenir, mais je manque d'expérience et j'espère, si je suis embauché pouvoir faire des formations plus poussés que ce que j'ai appis à l'école...

En effet mon centre commercial doit être mise en avant et je sais bien que l'éclairage est important, mais je ne suis pas encore très aux éclairages dans une "grande surface" pas facile de gérer les lumière comme on le veut, ca pour ca que j'ai pour l'instant dans ma scène, simplement un soleil et un dôme light (plus ou moins bien configuré)

J'aimerai en plus d'avoir un fort éclairage général, avoir un élairage dans les nombreuses gorges lumineuses présentes... (voir pour exemple l'image suivante des vitrines) mais seulement je ne sais pas trop comment faire....
Ayant importé mon volume de sketchup, je n'ai pas les memes faces (simplifiées) sur mes volumes (plusieurs traits pour un seul rectangle par exemple)...

Ce que je pensais faire c'est importer en plus de ma scene une seconde fois mes gorges lumineuses, et leur attribuer une luminescence pour représenter la lumières des néons... Est ce la solution les plus adequate?! Je ne me vois pas me galérer à créer des néons (qui ne se verront pas dans l'ensemble des gorges, surtout que je ne sais pas comment faire!)

Aussi, pour les vitrines je suis d'accord avec toi, et c'est donc aussi pour cela que je recherche des images à inserer sur ces volumes de manière à les mettre en avant (de facon a avoir quelque chose de ce type la):

http://img212.imageshack.us/img212/5686/vueacopieyb7.jpg (http://imageshack.us)

merci

[nazbrok]

salut nico 1986 :odile:,

c'est pas des poèmes que tu nous écris alors pas la peine de centrer ton texte :mrgreen: (c'est embettantà lire).
Sinon pour ton problème de lumière je comprends pas bien ou est le problème...




Ce que je pensais faire c'est importer en plus de ma scene une seconde fois mes gorges lumineuses, et leur attribuer une luminescence pour représenter la lumières des néons... Est ce la solution les plus adequate?! Je ne me vois pas me galérer à créer des néons (qui ne se verront pas dans l'ensemble des gorges, surtout que je ne sais pas comment faire!)


Si j'ai bien compris tu veux créer un éclairage qui proviens directement d'une surface, c'est faisable avec C4d, et encor plus simplement avec final render 2.
Tu crées une matière Final render "Lightmtl" =>tu selctionnes les poly où tu veux l'appliquer ( tes gorges lumineuses)=> et tu glisses la matière sur l'objet ;)
avec quelques réglages ca devrais le faire :poucehaut:..

[nico1986]

Ok pas de problème pour le poème :mrgreen:

Par contre je ne vois pas trop comment procéder pour la création de cette matière...

Dans la fenetre des matériaux: Fichier/Fr Material (je suppose) mais après où acceder à "Lightmtl" ?

[nazbrok]

t'as la mise à jour SP3 de final render ?
http://www.cebas.com/news/read.php?UD=10-7888-33-788&NID=239

[hc]

je ne pensais pas que sketch up pouvais en faire autant,visiblement tu le maitrise bien mais passe vite a c4d tu y gagnera en réalisme.
je ne jugerai pas de l'éclairage considérant que tu ne t'y ai pas encore 'attelé"
l'ensemble est sympa mais des détails choquent comme l'escalier mécanique par exemple qui est trop rigide et dont les proportions ne me paraissent pas au poil (1ere photo).
Je sais que c'est pénible à faire car j'avais du en faire un il y a quelques années mais la main courante est l'élément que tu dois soigner le plus.
sinon j'ai hate de voir comment tu vas faire évoluer tout cela

[nico1986]

t'as la mise à jour SP3 de final render ?
http://www.cebas.com/news/read.php?UD=10-7888-33-788&NID=239



En effet, je ne dois pas l'avoir, je m'en charge de suite!

[nico1986]

je ne pensais pas que sketch up pouvais en faire autant,visiblement tu le maitrise bien mais passe vite a c4d tu y gagnera en réalisme.
je ne jugerai pas de l'éclairage considérant que tu ne t'y ai pas encore 'attelé"
l'ensemble est sympa mais des détails choquent comme l'escalier mécanique par exemple qui est trop rigide et dont les proportions ne me paraissent pas au poil (1ere photo).
Je sais que c'est pénible à faire car j'avais du en faire un il y a quelques années mais la main courante est l'élément que tu dois soigner le plus.
sinon j'ai hate de voir comment tu vas faire évoluer tout cela


Merci bien, ca donne envi de continuer ce que tu me dis!

En effet, on peut tout faire avec Sketchup, avec je pense plus de facilité que C4D c'est donc pour ca que je modelise sur ce logiciel plutot que sur C4D (j'ai pris l'habitude).

Son gros soucis c'est quand même le rendu, c'est pour ca que je balance mes volumes sur c4D mais y a de petits soucis d'importations qui font que les poly ne sont pas identiques a ceux de sketchup, donc pour ajouter des matieres et des lumières, c'est un peu plus compliqué!

Pour l'éclairage j'essai d'avancer petit à petit, jusqu'à trouver le meilleur... je posterai au fur et à mesure mon avancement.

Au sujet de l'escalier méca, il est probable que les proportions ne soit pas vraiment respectées. A vrai dire j'ai récupéré un modèle qui avait ete fait sous sketchup, et je l'ai simplement redimensionné en longueur, largeur et hauteur, mais la largeur de la main courant (par exemple) a en effet peu etre bougé... Mais je t'avoue que dans l'immediat ce n'est pas ma preoccupation.

A suivre

[nico1986]

Voila après quelques essais de lumière un nouveau morceau de rendu (j'ai du couper c'est bien trp long mes parametres sont trop haut!)

http://img441.imageshack.us/img441/6827/imprimqi7.jpg (http://imageshack.us)


Ca commence a ressembler a ce que je veux, une lumière bien blanche pour une galerie bien claire...

Seulement, j'ai sur la partie droite, un arrondi, qui se fait en facettes... :o

Je ne sais pas trop pourquoi...


ps: je recherche toujours des images de vitrines de magasins (de rendu 3D de preference) à inserer dans ma scene.

Merci

[Ohliv]

Salut Nico,
Peux tu nous en dire un peu plus sur ton éclairage et tes règlages ?
Pour ton problème de l'arrondi en façettes, j'irais voir du côté du tag de lissage.


ps: je recherche toujours des images de vitrines de magasins (de rendu 3D de preference) à inserer dans ma scene.
Merci

Je crois qu'il y a :google: images qui est pas mal pour ça :wink:

[nico1986]

Pour cette dernier "morceau" de rendu je n'ai pas mis de GI mais simplement une serie d'Omni à 15% avec ombres adaptatives.

Au sujet du tag du lissage, je ne vois pas où se situe ce parametre.


(et pour google images, j'y ai bien pensé, mais rien trouvé d'interessant :coup:)

[Ohliv]

Pour cette dernier "morceau" de rendu je n'ai pas mis de GI mais simplement une serie d'Omni à 15% avec ombres adaptatives.

En effet :shock: Les ombres adaptatives sont beaucoup plus longue à rendre que les diffuses. Je sais pas combien tu as mis d'omnis mais essaient de les mettre en ombres diffuses, tu gagneras énormément de temps (après, c'est sûr que le résultat n'est pas le même :wink:)
Le tag de lissage se trouve en cliquant droit sur l'objet (cinema4d tags - lissage)

[nico1986]

Pour cette dernier "morceau" de rendu je n'ai pas mis de GI mais simplement une serie d'Omni à 15% avec ombres adaptatives.

En effet :shock: Les ombres adaptatives sont beaucoup plus longue à rendre que les diffuses. Je sais pas combien tu as mis d'omnis mais essaient de les mettre en ombres diffuses, tu gagneras énormément de temps (après, c'est sûr que le résultat n'est pas le même :wink:)
Le tag de lissage se trouve en cliquant droit sur l'objet (cinema4d tags - lissage)



Ok merci bien, je fais un test!

[vesale]

pour tes lumieres, tu commence deja avec un physical sky de FR ( onglet global illumination des options de rendus) , ensuite tu mets des aeras lights dans tes ouvertures ( plafond vitrés ) tu colle un Fr-light tag sur tes aeras, option render mode light portal ou sky portal et pour finir les spots pour les plafonds et les boutiques, tu peut utiliser les lights IES et pour certaines formes autoluminescentes effectivement le FRlight mtl dans les materiaux...

a noter que cebas a mit en ligne des tutoriaux videos de fluffy sur la SP3 ici

http://www.cebasusa.com/m_o_v_e_e/finalRenderStage-2c4dSP3/c4dSP3.html

[nico1986]

pour tes lumieres, tu commence deja avec un physical sky de FR ( onglet global illumination des options de rendus) , ensuite tu mets des aeras lights dans tes ouvertures ( plafond vitrés ) tu colle un Fr-light tag sur tes aeras, option render mode light portal ou sky portal et pour finir les spots pour les plafonds et les boutiques, tu peut utiliser les lights IES et pour certaines formes autoluminescentes effectivement le FRlight mtl dans les materiaux...

a noter que cebas a mit en ligne des tutoriaux videos de fluffy sur la SP3 ici

http://www.cebasusa.com/m_o_v_e_e/finalRenderStage-2c4dSP3/c4dSP3.html


:shock:, Merci bien vesale, j'ai l'impression d'avoir la solution au bout de ces quelques lignes... sauf que je suis encore qu'un débutant dans la gestion de la lumière, et tous ces mots me font presque peur... :arg:

Je vais essayer de suivre tes mots a la lettre en prenant mon temps, en tout les cas merci de ton aide!

[vesale]

je t'en prie, regarde les tutoriaux de fluffy sur le site de cebas ils sont assez instructifs :)

et ne t'effrai pas des mots, c4d dispose de pas mal de moteur de rendus qui devrait te permettre d'arriver a tes fins, apres c'est une question de temps d'apprentissage etc...la mise a jour de FR en Sp3 amene pas mal d'amelioration en terme de lumiere et materiaux, donc courage, patience, et tenacité :calim: :wink:

[nico1986]

Oui en effet vesale!

Bon je m'approche de ce que je souhaitais.

Un soleil, avec ombres franches + quelques omnis au centre de la galerie en ombres diffuses et voila le résultat

Le tout sans GI parce que ca merde au niveau de la luminosité (ca me fait une espéce de radiosité degueulasse au ras du plafond, j'ai essayé avec différents réglages et toujours le même problème)

Je vais pour continuer rajouter quelques lumières pour entres autre eclairer le plafond.

J'ai aussi un dallege (deja fait sur autocad a inserer, mais je ne sais pas trop comment faire) ainsi qu'une trame en plafond (résille): la trame est visiible en filaire mais je ne sais pas comment la faire apparaitre en rendu....

Dernière petite chose, les ombres du soleil sur les vitrines (à gauche) embrouillent, je vais donc les rectifier.

Au bout de la galerie, il manque une partie du sol, mais c'est normal pour le moment, et en bas de l'escalier mecanique le fut de l'ascenseur descend trop bas et il manque un morceau de mur...

Bon voila, place au rendu!

http://img146.imageshack.us/img146/2625/pasmalol5.jpg (http://imageshack.us)

[base80]

Super tes images félicitations.
Par contre je suis moins content du titre de ton sujet, édite le premier messages et donne un nom approprié.

[nico1986]

Très bien chef :odile:

Au fait quand est ce que je pourrais sortir du bac à sable? :roll: :oops:

[GaazMaster]

Au fait quand est ce que je pourrais sortir du bac à sable? :roll: :oops:


Etant sérieux c'est maintenant.
Mais tu me dois un respect éternel. :wink:

[nico1986]

Au fait quand est ce que je pourrais sortir du bac à sable? :roll: :oops:


Etant sérieux c'est maintenant.
Mais tu me dois un respect éternel. :wink:


No problémo

J'ai moi aussi été modérateur/Administrateur de forums :lol:


Bon sinon, je suis toujours ouvert pour de nouvelles critiques!

[nico1986]

Voila un peu de nouveau!

Nouveau rendu, mais bien trop cru a mon gout!

http://img361.imageshack.us/img361/8816/vueversentre2wk1.jpg (http://imageshack.us)

[BerTiN03]

arf.. vi.. c'est un peu flashy tout ça ! :mrgreen:

Les arêtes sont vraiment marquées, on pourrait croire qu'il y a un tag "sketch & toon" par endroits.

Tu devrais augmenter la taille de masque de tes softs shadows, ou changer la valeur de bias, elles sont un peu cradouilles par moments.

:wip:

[nazbrok]

c'est vrai que c'est un peu cramer mais j'aime bien :poucehaut:
bravo :efface:

[nico1986]

Merci pour vos encouragements, ca fait plaisir, surtout quand on débute plus ou moins!

Pour répondre à BerTIN03, il n'y pas ce genre de tag. Mais ce n'est n'y le ciel, ni le soleil qui crame l'image mais les quelques omnis qui trainent dans la galerie...et pourtant je doit être à 20% d'intensité... pas de saturation, pas de reaction possible avec les matériaux puisqu'ils sont seulement composé d'une couleur blanche.

Voici un nouveau rendu en ayant diminué tout simplement l'intensité des lumières.

http://img523.imageshack.us/img523/6941/vueversentre21lk2.jpg (http://imageshack.us)

Et aussi, un petit trip de perspective avec final render stage 2. :art:
http://img512.imageshack.us/img512/9499/depuisescaliermecavuedeqt4.jpg (http://imageshack.us)


Vous aurez remarqué que n'ayant pas trouvé de visuels pour représenter des vitrines de boutiques, j'ai tout simplement créé un matériau avec beaucoup de reflexion et luminence!

[pixel 76]

je trouve que c'est nettement mieux que l'image précedent ta pas une image avec un autre angle de vue :poucehaut:

[nazbrok]

belle progression 8) tu attaques quand les textures :D

[nico1986]

Merci pour les encouragements, d'autres angles de vues viendront bientot lorsque j'aurai terminé certaines zones de la galeries qui sont a l'heure actuelle, inachevée

Pour les textures dans l'immédiat ce n'est pas prévu, c'est censé etre du rendu d'étude de volumes :roll:

Sinon, je suis tombé sur ca par hazard, en miniature je croyais que c'était mon projet!

http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_4_8_2004_08_26_12/Shopping_prew1.jpg9b125eb4-bb34-499b-823b-44da06fca6daLarge.jpg

http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_4_8_2004_08_26_12/Shopping_prew2.jpgec626b8b-35c2-4a6a-94cf-71a39598dea0Large.jpg

http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_4_8_2004_08_26_12/Shopping_prew3.jpg0064a924-b048-457d-8bdc-1caed6cbf55fLarge.jpg

Vous avez vu c'est assez ressembalnt mine de rien, y a un air de ressemblance en tout cas, dans les formes comme dans le rendu

(ps: le maillage du plafond est celui qui m'intéresse :bave:, mais comment le réaliser?)

[vesale]

hello, alors pour le maillage du plafond tu edite un plan en ayant un maillage dense ( 40 par 40 en width et height par exemple) , puis tu selectionne tout les poly, tu fais un extrude inner en decochant preserve groupe, puis une extrusion, et pour finir tu vire les poly selectionné pour faire les ouvertures... 5 secondes montre en main :calim: :wink:

[Itsmil]

fanchement mieux les 2 dernieres images, et je trouve l'eclairage franchement pas mal :bounce:


j'en profite pour dire merci a vesale, tes explications mon donné une idée qui a resolut un probleme epineux

[vesale]

bin de rien... :odile:

[nico1986]

hello, alors pour le maillage du plafond tu edite un plan en ayant un maillage dense ( 40 par 40 en width et height par exemple) , puis tu selectionne tout les poly, tu fais un extrude inner en decochant preserve groupe, puis une extrusion, et pour finir tu vire les poly selectionné pour faire les ouvertures... 5 secondes montre en main :calim: :wink:


Merci pour l'astuce, en effet ca a l'air plus simple.

En fait j'ai voulu essayer d'importer mon plan autocad (mais je n'y arrive pas, peut etre est ce normal?!)
En réalité j'ai fait autocad vers sketchup vers 3ds et ensuite j'ai importé dans cinema mais ca me donne un groupe (je crois) mais apparement inexploitable?

Je vais quand même passer par ta methode, bien plus simple, mais ca m'intéresserais de savoir si je peux importer directement mon tracé d'autocad.

Merci

[hc]

VESALE: super ton truc pour la maille de plafond: jusque là je m'ennuyais avec une texture alpha super lourde.
Merci

[vesale]

c'est sûr que c'est mieux en maillage, mais çà peut devenir lourd rapidement...

[BerTiN03]

Yep. L'idéal étant de modéliser en plus un contour à ce plafond, qui reprend la forme des murs adjacents, parce que la ça fait un peu bourrin ! :mrgreen:

[tarlack]

quitte à etre bourrin, une methode qui pourrait marcher, c'est de faire une spline qui entoure la zone de plafond à creer, la dupliquer, sur la version dupliquée tu coches "grille de découpe", tu ajustes le nombre de points et tu la convertis en objet éditable. tu te retrouve avec un maillage adapté avec la géometrie de ton plafond, et après tu peux reprendre la méthode de vesale. et pour faire le contour suggéré par BerTiN, tu fait une extrusion controlé de la 1ere spline avec une spline rectangulaire.

[nico1986]

Alors oui en effet si on voit les derniers rendu (qui ne sont donc pas de moi, mais qui represente bien ce que je voulias), le maillage fait en effet assez bourrin au contact des autres élements de plafond.

Je vais donc essayer ta technique tarlack, mais va falloir que je commence a decripter ce que tu me conseille (je suis encore qu'un debutant, mais je vais m'en debrouiller).

Pour le maillage, en effet, vesale à été extraordinaire.
Déja, il m'a donné la méthode pour le faire à travers son post.
Je l'ai par la suite contacté car je rencontrais quelques soucis d'extrusion interne...
Il a été formidable et m'a donné un sérieux coup de main, bien que j'aurai pu m'en sortir avec ses explications bien détaillé, je tenais à le dire et je lui en remercie encore...

J'ai donc en effet un beau maillage du type de rendu que j'attendais, reste plus qu'a trouver 5min pour le positionner et l'optimiser sur ma scène.

(on à aussi essayé par un simple texturage (avec l'explication complète qui va avec :P), le rendu était déja pas mal, mais t'en qu'a faire de modéliser, autant aller jusq'au bout (des images bientot...)

Ensuite j'essairai pour ne pas avoir un contact trop brutal sur les surfaces extérieures, d'appliquer ta méthode tarlack.

MErci encore à vous tous, je vous tiens, bien évidement, au courant de la suite :p

[PP]

Pour ton plafond, j'ai une ruse de coyote des montagnes si tu veux, à ceci près que ça ne supportera pas un très gros plan :

Tu prends une primitive Plan. Tu la fourres dans un Réseau d'Atomes dont tu règles les deux rayons sur le même diamètre, 8 subdivisions, ça va. Ensuite tu passes l'échelle Y de ton réseau à 10 ou plus (dans l'onglet Coordonnées).

Et hop, tu as ton plafond qui reste totalement paramétrable (puisque c'est une primitive dans une fonction paramétrique).

L'unique défaut est la vue en gros gros plan puisqu'on s'aperçoit alors qu'on a étiré des sections rondes. M'enfin, il faut rudement zoomer pour le voir.

J'adore le Réseau d'Atomes, ça rend mille services !

[nico1986]

Désolé pour la petite absence, et merci pour tous ces conseils...

Je vais bientot m'acheter un ordi bien puissant pour continuer a apprendre et modéliser...

Je vous tiens au jus!

Merci encore!