quelques petits grains de sable

[crostif]

Bonjour à tous et à toutes,

j'entre en matière de façon extrêmement courtoise dans un langage soutenu, juste et bienveillant pour m'excuser d'avoir quelques temps délaissé ce merveilleux forum au profit d'un autre tout aussi merveilleux (c'eût pu être http://www.elleestbelletasouris.com :P mais non, c'est http://www.audiokeys.com :lol:) et d'un travail acharné ces derniers mois. Oh certes ! l'autre forum ne concerne pas la 3D mais tout de même, je dois des excuses en préambule parce que j'arrive au culot avec un besoin de conseils. Oui ! passez-moi le fouet que je m'exécute à une punition aveugle et sanguinaire jusqu'à ce qu'un modérateur sage et bon arrête mon supplice ! :coup:

Alors, mon problème concerne cette image :
http://www.asterie.net/docs/main.jpg

Le principal est un grain de sable, ou plutôt plusieurs : je ne sais pas quelle est la meilleur méthode pour "lier" de façon réaliste la rencontre de la main et du sable : un texture sur la main ? Des grains modélisés et parsemés manuellement ? Des émetteurs ? Une autre solution miracle ?

N'hésitez pas non plus à critiquer les textures, ça me semble un peu bof. Je pense que l'expression "un peu bof" convient bien ici. :shock:

nb : la fleur est tirée du bonzaï de Xander. Je suis en attente d'une éventuelle autorisation alors que personne ne s'énerve ou crie à l'infammie sinon je hurle à mon tour :arg: (là, il faut entendre de ma part un ton faussement énervé et montant, un peu à la Desproges quand il le fait à propos de porte-jaretelles. Les connaisseurs aprécieront, les autres auront tout eu plus compris que je ne m'énerve pas vraiment...)

merciiiiiii !

[xs_yann]

Salut, :D
Je pense que quelques emetteurs seraient pas mal, histoire de faire tomber quelques grains, un peu comme ça (première vidéo) : http://features.cgsociety.org/story_custom.php?story_id=4091&page=2

Et regardes un peu dans la section Matières du site, il doit y avoir quelques matériaux à analyser, notamment pour avoir des grains plus "précis". :wink:

[crostif]

Oui, j'ai tenté des émetteurs de chaque côté du pouce, mais l'effet n'était pas concluant. Merci pour la vidéo, elle montre bien qu'on peut positionner astucieusement les émetteurs sans en faire des tonnes, à conditions que la texture soit bonne. Et tu as sans doute raison à propos du grain, un des problèmes vient peut-être de là. Je vais la revoir.

[crostif]

Ca y est, je m'y suis remis. J'ai tenté une texture "coulante" sur le sable (heureusement que s'en est ! :shock:) A droite j'aime bien, à gauche sur les doigts il y a peut-être trop d'accentuation dans le relief.

Les particules sont vraiment à travailler, mais je ne sais pas ce qui me gêne.

toujours est-il que j'en reste là pour aujourd'hui.

http://www.cyberlithique.com/docs/main0118b.jpg

[crostif]

Je tiens le bon bout.

J'ai revu plusieurs trucs : la peau est plus réaliste et très agréable, je trouve. Je l'ai fabriqué en mélangeant les bonnes caractéristiques de plusieurs textures prises ça et là mais dont aucune ne me plaisait vraiment.

J'ai ajouté quelques poils. Eh ! C'est un mec ou pas ?

J'ai revu un peu le sable : il y a 4 matériaux. Le premier pour le haut du chateau. Le deuxième pour la partie droite du tas de sable. Le troisième pour la partie gauche du tas de sable (sur les doigts). Et le dernier est fondu en alpha sur la partie basse du chateau pour faire une transition entre le tas et le chateau.

http://www.cyberlithique.com/docs/main.jpg

J'aimerais avoir des opinions d'experts, notamment sur le tas de sable non façonné et sur les grains qui tombent. J'ai cherché en vain comment créer un flou directionnel sur un rendu en image fixe. Mais a pas trouvé.

Pour finir, voici les caractéristiques de la peau pour ceux que ça intéresserait :

CANAL COULEUR :
couleur à 255 224 211 et 100% d'intensité
texture fresnel (en rendu avant et arrière de 255 213 186 vers 235 184 126)
mode de fusion normal
intensité 100%

CANAL DIFFUSION :
100%
Affecter la spécularité
Bruit de type cranien noir et blanc ( 5 octaves, échelle globale à 100%, échelle relative à 100% 100% 0%, atténuation 100%, delta 100%, cycles 0%, écretages inf 0% et sup 100%, luminosité 36%, contraste 3%, tout le reste à 0)
Mode de fusion normal
intensité 25%

CANAL RELIEF :
intensité 12%
atténuation MIP
texture bruit, de type turbulence déplacée noir et blanc  (4.4 octaves, espace : texture, échelle globale à 100%, échelle relative à 100% 100% 100%, atténuation 121%, delta 100%, cycles 0%, écretages inf 0% et sup 100%, luminosité 0%, contraste 35%, tout le reste à 0

CANAL SPECULARITE :
mode plastique
largeur 100%, hauteur 15%, atténuation 0%, largeur interne 0%

CANAL COULEUR SPECULAIRE :
couleur 255 200 158
intensité 100%

le matériau est en projection cubique

[Sylla]

Salut crostif,

Je ne suis pas un expert dans ce domaine. Sinon c'est très beau.
Un truc me chiffonne, c'est ton sable on croirait plutôt de la poudre d'or.

Ce site donne de bons aperçus de sable

http://ossiane.blog.lemonde.fr/category/le-sable/

[plarot_1]

Pareil que Sylla, je ne suis pas expert en sable, mais il ne serait pas un peu gros et distant là ?
Pour la peau, elle semble un peu jaune, non ? et un peu trop de spécu peut-etre ?
Enfin ce ne sont que des suggestions ;)

Bonne continuation :poucehaut:

[crostif]

Merci pour le lien, j'ai ai trouvé le grain que je cherchais à l'origine. :prie:

Côté couleur du sable, ça m'a chiffoné aussi au départ mais je me suis dit que le visuel était bien ainsi, et n'ayant aucune réflexion... :cry2:. La couleur verdâtre/jaunâtre est donnée par l'éclairage ambiant qui donne des tons verts pour marier le tout avec le fond vert (auquel je tiens pour l'occasion).

Mais comme souvent lorsque ça chiffonne quelqu'un, ça en chiffonne un autre, je re-travaillerai la couleur de mon sable.

[crostif]

Merci pour vos suggestions.

Voici un nouveau rendu qui n'a de changement que dans le sable. Ca me paraît mieux, mais si le côté poudre d'or a disparu, y'a un côté excrément qui me gêne un peu.

Mais là, y'a pause !



il ne serait pas un peu gros et distant là ?

Que veux-tu dire ?

http://www.cyberlithique.com/docs/main2.jpg

[Sylla]

C'est mieux

Ce que veut dire Plarot je suppose, c'est le grain qui s'écoule de la main. A cette distance, on ne devrait pas voir les grains. Ils sont trop gros. Sinon, je pense que tu as un problème de spécularité sur ton sable.

[Itsmil]

il sont trop gros, pas assez nombreux ou alors pas assez sérré entre eux

de plus, j'ai l'impression qu'ils sont propulsé par qqchose, il ne devrais pas etre perpendiculaire au sol?

continue, c'est bien ce que tu fait :poucehaut:

[plarot_1]

Oui oui, c'était bien ça, je trouve le sable trop gros et trop pas assez "nombreux".
Bonne continuation ;)

[crostif]

Allez, j'arrête là.
J'ai corrigé l'essentiel. Les grains sont plus petits et plus nombreux ; je ne suis pas allé jusqu'à avoir une 'cascade' de sable bien serrée car à une telle allure le chateau eût fait "fioup" ! :cry2:
J'ai corrigé également la projection des émetteurs et augmenté la gravité.

Voici donc le résultat final (l'image est un peu usée par la compression):
http://www.asterie.net/docs/divers/couv.jpg

[plarot_1]

Au final, le résultat est très plaisant :poucehaut:

Je viens de me demande, au final, pourquoi ne pas avoir fait avec une photo d'une vrai main, avec du vrai sable qui coule, en ajoutant le chateau en compositing dessus ? Enfin c'est une idée que je viens d'avoir et de toute manière tu ne vas pas tout refaire, mais ça aurait pu faire pas mal aussi, à moins que "l'effet 3D" fut souhaité.

Bonne continuation ;)

[crostif]

Ben oui, je me la suis posée cette question. Mais le tout 3D avait 2 avantages :
1 - je suis assez mauvais en compositing, surtout avec peu de points de repères.
2 - le côté mi image / mi photo réaliste me plaît bien. Et je suis parvenu quasiment à ce que j'espérais.

Merci encore pour le coup de main (ou plutôt coup d'oeil :wink: )

[Itsmil]

j'aime bien le resultat des grains de sable :poucehaut:

[Jean-Laurent]

Ah, mince je découvre le topic. :oops:

En tout cas, bravo pour les progrès depuis la première image.
Par contre ce qui choque, c'est la netteté des grains de sable lors de l'écoulement.
Tu en parles un peu plus haut et puis tu abandonnes l'idée, mais il aurait fallu un flou directionnel.
A la vitesse à laquelle tombe les grains il n'est pas possible sur une photo classique de les distinguer.
Ex: http://varsable.canalblog.com/images/t-_tre_sable.jpg

De plus comme ça a été dit, au départ, ils tombent verticalement car il n'y a pas d'impulsion particulière.
Ensuite, si il y a du vent le faisceau se disperse en triant les grains par taille.

[crostif]

Ah oui ! en effet, tu le découvres tard, mais peut-être pas trop. :mrgreen:

Vu le public auquel est destiné le visuel, un public généralement peu critique vis à vis de la 3D (ils en sont à se demander comment on a dessiné ou comment on a pris la photo ! :shock:), le détail dont tu parles à propos du vent dans les grains n'est pas mon soucis. Mais c'est vrai, je n'y avait pas pensé du tout. Réflexion intéressante donc. :poucehaut:

Par contre, Ca ne me chagrinerais pas du tout de revenir sur mon image si tu as la solution à propos du flou directionnel : j'ai abandonné ne trouvant aucune piste. Le problème étant : comment faire un flou directionnel sur un rendu d'image fixe ?

[legloups]

Salut,
Vu que c'est pour une image fixe, je dirais que le plus simple serait d'utiliser Toshop ou The Gimp... nan... :roll:

[Jean-Laurent]

Je vois bien comment faire un effet de flou sur The Gimp, mais pas un flou directionnel.

Les grains de sable sont des particules si je ne me trompe pas.
Si c'est le cas, il y a des chances pour qu'elles soient déja animées d'un mouvement.
Même si c'est au final pour une image fixe.
Dans le cas contraire il suffit de mettre les grains de sable en mouvement.
Ensuite de mémoire, il me semble qu'il faut mettre un tag "flou directionnel" ou un truc du genre sur l'objet en mouvement.
Et cocher l'option dans les post production des préférences de rendu.

Mais pour ça, il faut avoir le module AR. :|

[legloups]

Allez JL, un peu d'imagination... :mrgreen:
Quelques tutos :
http://www.octopussy-world.com/tutoriaux/feu.php?t=16
http://www.dezign-box.net/tutoriaux/tutoriaux/description.php3?ID=12
http://formationvideo.emob.fr/produit-93-flou-gaussien-flou-directionnel.html
http://graphisme.delphine.free.fr/photo_pages/lueur_et_flou/lueur_et_flou.html
Et là tu peux regarder, pleins de tutos, mais celui qui t'interresse est celui de l'effet de vitesse... :wink:
http://msdgmedia.free.fr/Multimedia/01SommairePhotoshop.htm
Bon courage et vite la suite... :bounce:

[moebius]

je crois que legloups a un second pseudo, masqué : google :mrgreen: :love:
c'est vrai que l'effet serait bien plus saisissant avec un peu de mouvement. il y a quelqeu chose de pas trop naterel aussi dans la trajectoire des grains de sable, mais je ne saurais pas dire quoi.

En tous cas c'est une belle image, et c'est un beau défit, je trouve que c'est très dur de faire un sable réaliste en 3D :poucehaut:

[Jean-Laurent]

Allez JL, un peu d'imagination... :mrgreen:


Je vais regarder tout ça attentivement. :love:

[genghiskhan]

moi pour les coulées de sable, j'aurais augmenter la variation, de sorte que le flux ne soit pas constant et rectiligne, ou alors mettre un modificateur vent dans la scene, mais la modifier la variation serait plus simple.

belle image en tout cas