Voir la version complète : Mes créations...et un projet.
Bonjour à tous, voila mon premier sujet sur ce forum. je me présente: Tistou :odile:, habitant de la capitale du surf européen, Biarritz, YEAH :poucehaut:! Je me suis mis à la 3D depuis un an, j'ai commencé avec 3dsMax mais je suis très vite passé à Cinema4d, logiciel bien plus accessible, et voilà quelque unes des créations que j'ai fait durant l'année...
Je passe les images faites avec les tutoriaux, qui ne sont pas d'un grand intérêt...
voici .. euh.. ben des torches tout simplement^^
http://i1.tinypic.com/23mx6cx.jpg
Ensuite ... j'avais suivi le wipp de Walien qui était superbe et j'm'étais amusé à partir de là
http://i5.tinypic.com/23mx6w8.jpg
Après ... je suis passé à la création d'une animation dans l'espace mais hélas laissée en plan pour le moment. En bonus un pitite lumière volumétrique sympa:
http://i4.tinypic.com/23mx7k2.jpg http://i5.tinypic.com/23mx81w.jpg
j'ai aussi démarré la construction d'une ville en ruine, mais je me suis rendu compte, enfin, je veux dire, mon PC m'a montré que trop de polygone était mauvais pour sa santé :arg:, résultat: un plantage toute les demi-heures^^
http://i5.tinypic.com/23mx9uv.jpg http://i2.tinypic.com/23mx9xi.jpg
Et voici ce qui est en cours, un gros projet que je dois terminer pour dans une semaine, modélisation, son (avec Adobe Premier Elements), lumières, texture, animation, et aussi mettre des cheveux sur les pingouins...
J'explique: il s'agit de faire une vidéo style documentaire qui en fait va raconter de facon humoristique le comportement d'un couple que je connais et qui va se marier (représentés par des pingouins, d'ou l'intérêt de leur donner une personnalité avec les cheveux, le mec a un bouc et la fille à les cheveux bouclés)
Donc voici ce que je considère comme la plus belle image du film pour le moment:lumière lunaire entre deux volcans.
http://i6.tinypic.com/23mxapv.jpg
et d'autres: http://i3.tinypic.com/23qx6bd.jpghttp://i4.tinypic.com/23qx6o7.jpg
http://i5.tinypic.com/23qx6hw.jpg
Pour les pingouin, je me suis en partie inspiré d'un filaire d'un wipp de "je-sais-plus-qui" (j'espère que cette personne n'est pas dérangé par le fait que je me sois inspiré de son filaire :?)
le voici:http://i4.tinypic.com/23qx8pu.jpg
Et mon pingouin à moi maintenant:http://i6.tinypic.com/23qx8v8.jpg
J'ai pas pu résister, il a fallu que mette Scratt dedans^^(image de la fin du film, romantique, les pingouin s'en vont vers l'horizon,ect^^)
http://i5.tinypic.com/23qx91t.jpg http://i4.tinypic.com/23qx9vq.jpg
le gland en zoomé (gros prob de texture pour le chapeau)
et en fin, en cours de création en ce moment même, le paysage qui défile comme dans tout début de documentaire :lol: (manque nuages lumières et des texture, et des sapins...)
http://i6.tinypic.com/23qxa4j.jpg
Pour la roche j'ai pris la texture de rocher de Doudou, mais elle n'ai pas très adapté aux hautes montagnes, il faut que je la change...
J'ai aussi pris le modèle de l'épicéa pour mattre un minimum de végétation(si son auteur ne veut pas que je le mette qu'il me le fasse savoir) (je ne suis d'ailleur pas satisfait de ma texture verte sencée simuler la végétation luxuriante). L'eau me convient même si la couleur n'est pas très réelle et que les rides apportées par la texture n'apparaissent que si la camera est située à moins de 20 mètre du plan d'eau...
Le ciel lui est en cours de création...
Voilà c'était un extrait de ce que j'ai pu faire en un an...
pour le dernier projet, avis, critique, ect, tout m'intéresse... mais je n'ai qu'une semaine et quelques jours pour le finir alors pas sur de pouvoir l'améliorer selon vos conseils... Bien sur même si la date à laquelle je dois l'envoyer arrive bientôt ca ne m'empêchera pas de le continuer après pour moi donc dites toujours^^ :poucehaut:
Et pourquoi pas, mettre la video finale sur le forum...
legloups
05/08/2006, 12h36
Bon courage pour ton projet,
Il y a pas mal de trucs sympa, mais cela manque d'approffondissement dans le travail... surtout au niveau des textures... je sais qu'une semaine c'est pas long, mais il faut t'accrocher...
Par exemple, tes essais sur les glaçons sont très sympa, mais tout l'environement manque de boulot... c'est dommage...
Allez, bonne continuation...
PS : Pour les textures, tu as deux endroits sur le forum qui fourmillent de liens :
- http://www.frenchcinema4d.com/forum/index.php?topic=5890.0
- http://www.frenchcinema4d.com/forum/index.php?topic=15634.0
Suffit de farfouiller un peu... :wink:
Merci Legloups, ca vient de me remotiver, parce que je stress à mort pour la semaine qui vient et je commencais à péter un cable sur certaines scènes. Je suis tout à fait d'accord avec toi, TOUT l'environnement manque d'approffondissement, suis nul en texture, c'est pas vraiment mon fort, mais je vais m'accrocher autant que possible. j'ai du laisser tomber pas mal de détails pour le projet officiel à rendre (cause: temps de rendu déjà assez long pour une semaine et j'ai le montage à faire avec les sons :P) mais je vais continuer le projet pour moi jusqu'à ce que ce soit comme certaines vidéos de Grégory Chevalier, :lol:!! Naaaann mais c'est pour dire que je compte bien arrangner tout ca :wink: .
Par contre , question à laquelle je trouve pas de réponse sures:
http://i6.tinypic.com/23roi76.jpg
Comment les nuages se reflètent sur l'eau? Est-ce que au moins ils se reflètent? :?
parce que là j'trouve que ca fait pas réaliste du tout
enleve la couleur bleue que tu as du mettre a ton eau. dans ton materiau, le canal couleur devrait etre sur du blanc et a un pourcentage tres faible,. la couleur finale doit venir des reflexions du ciel. donc canal couleur bas et canal reflexion haut. apres tu adaptes. je ne me souviens plus exactement des valeurs que j'avais l'habitude de mettre, mais ca devait etre un truc du style 15% dans couleur et 50% en reflexion, blanc aussi bien sur.
bien entendu, les nuages doivent se refleter dedans..observe un peu les flaques d'eau quand tu sors et qu'il a plu, tu verras, on voit tout ! :D
Merci pour ta remarque Tarlack, voici ce que ca donne:
http://i4.tinypic.com/23s6r6v.jpg
Par contre j'ai eu beau essayer de faire varier les valeur, ca ne changait rien, donc j'ai gardé le (15/50), mais peut-être que c'est ainsi parce que je n'ai pas posé de lumière...
Par contre, apparement la couleur et la réflexion nécessite d'être de couleur blanche. mais comme j'ai rajouté dans "couleur", "Réflexion", et "relief" une texture grise de mer (elle est grisatre, entre gris et bleu), ca ne risque pas d'influencer la couleur globale du matériau? devrais-je la passer en "niveau de gris" ou en noir et blanc?
Bon, je viens de lancer le rendu de la première scène (ca va faire mal :coup:, le PC avait déjà du mal lors des derniers détails de la modélisation :cry2:, va falloir que je me plonge dans les moyens de raccourcir le temps de rendu, j'avais vu quelques sujets à ce propos... ppffiuu :bail:, suis crevé là, j'continu demain). Si je trouve un moyen d'uploader ma vidéo, j'mettrai un lien...
essaye avec ceci :
canal couleur : blanc pur, 15 %, pas de textures
canal reflexion : blanc pur, 50 %, pas de textures
et dans le canal bump, la surface "eau", et tu regles l'echelle de la surface et l'intensite du bump pour que ca corresponde a ce que tu veux.
Merci Tarlack, je viens de l'essayer, mais le seul probleme est que le temps de rendu par image en est rallongé :cry2:
J'ai calculé que pour un temps de rendu d'une image toute les 30 secondes (avec 20 images par secondes), ma première scène sera finie dans 2 jours et quelques heures... hh... :shock:.... :o....... :arg:.... :puke: :coup: MAMAAAAAAANNNNNNNNNNNNN
Alors pour l'officiel je me contenterai de ma texture pourrie de mer:
http://i5.tinypic.com/23syals.jpg
mais pour moi je prendrai ta facon de faire.
Maintenant, j'ai une question encore une fois sans réponse: Sur 3dsMax, lors d'un rendu on pouvait demander au logiciel de sauver une à une les images du film puis de les assembler (comme ca si il y a une coupure de courant ou un plantage, une partie du film est sauvegarder et il n'y a pas besoin de revenir au début à chaque fois qu'on relance le rendu). Mais je n'ai pas trouvé l'option avec cinema 4D :cry2:, y a vraiment aucun moyen de créer le rendu du film de cette manière :arg:? (C'EST URGENT!!)
legloups
06/08/2006, 13h32
Si, dans les paramètres de rendu... au lieu de mettre dans un format vidéo, tu mets un format image...
Pour ta mer, par rapport à l'explication de Tarlack, je rajoute de la transparence et mets un autre plan infini en dessous (plus bas)... si la scène se passe au large, avec une simple couleur bleu marine... cela donnera de la profondeur à ton eau...
Allez, bon courage... :wink:
pour preciser ce qu'a dit legloups pour l'enregistrement (pour pas qu'il y ait de confusion, des fois on a des surprises :mrgreen: ):
suffit de choisir un format d'image dans les preferences de rendu (section Enregistrement), et non pas un format de video. apres tu montes ca dans un logiciel qui permet de prendre des sequences d'images (y en a plein, et sur le forum l aquestion a souvent ete abordee, donc bouton "recherche" powa). c4d te sortira les fichiers avec comme nom un nom a toi et le numero de la frame derriere, donc ca sera classe tout bien comme il faut.
par contre pour le rendu ne passe pas par "creer un apercu", sinon ca va pas aller c'est sur. il faut juste que dans les prefs de rendu tu lui dises que tu veux rendre un extrait de ta scene, et tu lui indiques les frames de debut et de fin, et ensuite tu fais un rendu normal (dans le visualisateur donc).
Pour les anims, c'est toujours long a rendre.
par contre je comprends pas pourquoi le temps est allonge si toi aussi tu avais de la reflexion. ce que tu peux faire, c'est faire un essai avec ta texture de mer dans la canal relief, mais laisser les autres reglages comme ils sont (donc blanc pur tout ca pour la couleur et la reflexion), ca vient peut etre du shader d'eau...
pour la transparence, effectivement c'est une bonne idee (merci legloups pour le truc :poucehaut: ), a voir ce que ca donne en temps de rendu
MOUAHAHAHAHA :efface:, mon PC est un cas :lol:, avec vos derniers conseils mon temps de rendu par image est passé à 23 secondes (alors que j'ai mis le deuxième plan, la transparence, ect...)
http://i2.tinypic.com/23syo02.jpg
c'est pas un peu trop foncé? non ptet pas...lol
Regardez un peu ce lien: http://www.cg3d.org/gallery/landscape/terranim_a.mpg
sur le même site, il y a des images intéressante dans "landscape" avec des iceberg ect...
en fait l'eau est encore plus foncé mais seulement au premier plan, parce que en arrière plan c'est limite si elle prend pas la même couleur que le ciel^^, c'est un peu ca que je cherche à reproduire. je vais m'y essayer à partir des conseils que vous m'avez filés
(y en a plein, et sur le forum l aquestion a souvent ete abordee, donc bouton "recherche" powa)
J'avais lancé la recherche, vu les logiciels comme Adobe Image Ready, mais y avait rien d'aussi détaillé que ce que tu viens de me dire :D, là maintenant, je pige comment faire^^, je m'y lance tout de suite, merci beaucoup (effectivement je passais par "créer un apercu")
autre question: je voudrai mettre un soleil qui fasse un reflet dans la mer, mais un reflet qui va de la mer just devant la camera jusqu'en direction du soleil. Obtenir une lumière volumétrique qui ressemble au solei c'est faisable (avec une lentille mais on voit le cone de lumière se refléter dans la mer et de plus l'effet de la lentille n'a aucune répercussion sur les réflexions)
http://japanfan.free.fr/photojap/amakusa/20bateau04.mi.gifhttp://i6.tinypic.com/23szqmb.jpg
j'ai juste fermé ta balise "img" en passant
jc
Un peu dans ce style... quelqu'un a une idée? parce que le soleil proposé par le plugin Sky ne vaut pas grand chose (ou je sais pas m'en servir lool)
legloups
06/08/2006, 15h00
ben je sais pas, j'utilise ozone... :oops:
Et il n'y a pas de soucis par rapport au soleil...
http://www.e-onsoftware.com/about/press_materials/Ozone2/
comme ca, j';essaierais 2 techniques :
- essaye de mettre toute une serie d'omni (commence avec 10 pour vior ce que ca fait, et fait une seule lampe puis des instances de cette lampe, ca te fera gagner beaucoup de temps) sur une ligne assez courte a une bonne distance de ta camera, dans l'axe du "trait" de lumiere que tu veux, et juste au dessus de ton plan d'eau. parametre les telles qu'elles n'affectent que les reflets speculaires de l'environnement (assurent toi que ta mer a le canal reflet speculaire d'actif, sinon tu verras rien.. a toi d'adapter apres (en mettre plus ou moins).
c'est une technique qui marche dans blender, donc dans c4d je ne vois pas pourquoi ca ne marcherait pas.
- tu peux aussi essayer ceci : met une grosse omni grosso modo au meme endriot que le soleil, active la luminosite en mode lumiere visible, coche la case qui lui dit de ne rien eclairer, mets lui un tag de rendu et parametre le de maniere a ce qu'elle ne soit visible que dans les reflexions.
la 1ere technique, plus longue a mettre en place, permet de faire des rendus d'oceans sans raytracing et sans reflexions de l'eau et donc permet de gagner du temps au rendu.
mais vu que toi tu as des reflexions, je te conseille de commencer par la seconde technique.
Merci pour ozone, mais c'est cher payé^^
Mon rendu le plus réaliste désormais. Seul hic pour mon anim, c'est la minute trente du temps de rendu, donc je garderai le ciel mais je simpliefirai l'eau.
http://i5.tinypic.com/23t02eo.jpg
Malgré tout, j'ai envie de faire de cette image un chef d'oeuvre alors je me demandais comment enlever le gris de l'image? ou est l'erreur?
J'ai:
couleur, transparence et réflexion en blanc, relief avec ma texture présentée plus haut (c'est peut-être ca qui donne le coté gris)pour le plan d'eau et un autre plan pour simuler le fond de l'eau de couleur noir (bien plus intéressant que bleu marine car de plus gros contraste et plus proche de la réalité, merci pour l'idée, Legloups :wink:)
Quelqu'un à une idée d'ou vient l'erreur? bah, je trouverai ptet dans une heure^^mais toute idée est bonne à prendre, allez-y!
Ok, je vais essayer tes deux cas de figure Tarlack, merci beaucoup :D !
tu ferais mieux de chercher une bonne photo de ciel plutot que prendre sky si tu veux augmenter la vitesse des rendus aussi...
ici tu en trouveras des tres bien et en high def : http://www.sxc.hu/home
l'inscription est gratuite.
et si tu mais le fond en blanc (ou gris clair) plutot qu'en noir ?
Il n'y a pas d'erreur, il y a surtout de gros nuages gris dans ton ciel.
Tu as à une bonne base pour ta texture d'eau, alors il faut surtout se focaliser sur le ciel, car c'est lui qui va influer sur la couleur de l'eau au final.
Et c'est la position de ta cam qui va influer sur les reflections et les effets de réverbération.
As-tu regardé ça: http://www.frenchcinema4d.com/hub.php?doc=modele&modele=211
C'est pour moi ce qui se fait de mieux en terme de rendu d'étendue d'eau... à décortiquer.
si tu mais le fond en blanc (ou gris clair) plutot qu'en noir ?
Ca ne change rien du tout, dommage c'était pas ca :roll:
mais je crois que tu as raison Jc, j'ai fait quelque essais sur le ciel, et il infuence de facon incroyable...
Demain, normalement j'aurai ptet fini mon nouveau ciel (rajouté du brouillard et des couches de nuages). J'ai déjà amélioré le soleil, je suis pas arrivé à un résultat exceptionnel mais ca prend forme :poucehaut:. Enfin on verra ca demain...
j'avais déjà vu ce modèle, Jc, et d'autre aussi d'ailleurs :wink:, ils ont l'air très intéressant...mais :cry2:... mais j'ai un probleme avec: quand je le lance, C4D me dit qu'il manque des choses et à chaque rendu il me dit qu'il me manque "SkyShader (materiaux)" dans les textures :?
J'ai téléchargé SkyShader 8.1 mais je pourrai voir si ca change quelque chose que demain (rendu de la première scène toujours en cours, et ca va être long :coup:...
Autre question, il ne me semble pas (d'après mes recherches) que la réponse ai été prononcée sur le forum:
J'ai Adobe ImageReady CS2, logiciel qui à ce qu'il parait permet de regrouper les images rendu par C4D et d'en faire un film
format d'image dans les preferences de rendu (section Enregistrement), et non pas un format de video. apres tu montes ca dans un logiciel qui permet de prendre des sequences d'images (y en a plein, et sur le forum l aquestion a souvent ete abordee, donc bouton "recherche" powa). c4d te sortira les fichiers avec comme nom un nom a toi et le numero de la frame derriere, donc ca sera classe tout bien comme il faut.
Mais une fois dedans je capte pas vraiment comment faire. Je vais être forcé de trouver par moi-même de toute facon, mais si quelqu'un pouvait au moins me donner une vague idée de la démarche à suivre, ce serait super!
Avec ImageReady, je ne sais pas.
Par contre ça marche trés bien avec la version "pro" de QuickTime
legloups
07/08/2006, 09h43
Tu as plusieurs logiciel de montage vidéo...
Voici quelques liens vers des logiciels gratuit ;
http://www.framasoft.net/rubrique236.html
http://www.cinepaint.org/
et le meilleur selon mont goût (téléchargement), toujours en free :
http://ufoco2.amiens.iufm.fr/ufoco/formation/Ressources/video_moviexone.html
Et pour en savoir plus dessus :
http://www.repaire.net/index.php
merci pour tous vos renseignements :prie:
J'ai téléchargé celui que tu considérais le meilleur, Legloups, mais je me suis apecru que Adobe Premier Elements 2.0 avait aussi les moyens de parvenir à un film avec un .mov ou .avi d'une taille très inférieur (après peut-être que j'ai oublié des réglages dans ton logiciel pour parvenir au même résultat). Le seul défaut que j'ai désormais et qui apparaissait aussi avec ton logiciel, est la durée d'une image, qui est de 6 secondes, on a l'impression de regarder un diaporama sacrément lent :o. Je n'ai toujours pas réussi à réduir le temps de manière automatique pour chaque image, et comme manuellement ce serait trop imprécis...si vous avez des idées :wink:
petit rendu (hors animation) =: très loin du résultat voulu et à peine un peu de réalisme :cry2:
http://i2.tinypic.com/23w4soo.jpg
J'ai beau modifier le ciel à loisir, le gris veut pas partir, snif,... vais persévérer! (en même temps ca m'ai déjà arrivé pas mal de fois de voir la mer déteindre en gris vers l'horizon mais bon, c'est pas du plus joli effet^^.
haaaaa, ca commence à m'user ces rendus :coup:. D'accord, ca va plus vite de rendre image après image, mais le temps q'on passe à les rassembler pour créer la vidéo et vraiment long, surtout que je n'arrive toujours pas à faire accélérer cette vidéo, mes images restent désespérément lentes à défiler, presque 6 secondes chacune, je crois que j'aurai moins perdu de temps à rendre la vidéo normalement plutôt qu'à me bousiller les neurones sur ces logiciels de montage... Si personne n'a de solution à ce problème, je pourrais jamais avoir ma vidéo prête dans une semaine :cry2: (je suis allé dans les dactylogiciels, sur internet, ect... rien c'est le néant :puke:)...i need help please ! :odile:
Comme il est trop tard pour reculer de toute facon je continue à rendre images par image, je passe à la scène 3, avec les pingouin, en espérant que les os sont bons maintenant :roll:...Je nontrerai la vidéo quand ce fichu problème de montage vidéo sera résolu :cry: :?...
par contre je me suis frotté à des termes que même mes recherches sur internet n'ont pu éclaircir: au début du logiciel "préféré de Legloups" (lool, j'vais le nommer comme cela c'est plus facile :lol:) on me demande la config de l'animation: dont le "temps", on me demande si je veux du NTSC ou du PAL :o ou Custom (pour le dernier terme, je suis pas idiot j'ai bien compris que ca voulait dire "personnalisé" :lol:), et on me de mande si je veux un "taux de frames" par défaut à 25, euh... quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne? :wink:
avec comme requete dans la recherche du forum : montage "image par image"
j'arrive a ca : http://www.frenchcinema4d.com/forum/index.php?topic=13927.0
interessant non ?
et visiblement tous les softs de montages videos (donc pas un truc pour creer des diaporamas) savent faire le montage image par image, vu que cette technique est fortment utilisee.
bon courage
Un grand merci à vous Tarlack et Legloups qui m'avez beaucoup aidé depuis quelques jours.
j'ai téléchargé QuickTime Pro et effectivement c'est excelent pour les rendus. Je galérais jusque là mais maintenant ca avance bien mieux...
La vidéo de l'introduction est en train d'être uploadé mais le PC rechigne à me donner toute la puissance :lol:
j'avais une question sinon (encore? me direz-vous^^) : j'aimerai prendre un "Terrain" et demander au logiciel de me placer un sapin à chaque points de ce plan, de facon à faire une forêt, c'est faisable? (avec un plugin? ou une option du log?) et si c'est le cas (mais j'y crois pas trop^^), les sapins peuvent-ils être déplacés manuelement après cette opération?
(en fait c'est tout bête c juste un clonage qui dupliquerait et placerait les sapins sur la surface du "terrain" et ainsi modéliser une forêt de base) ... non, pas d'idée? lool, je crois que je viens de quitter le monde réel avec cette question :bounce:
le plugin chestnuts est ton ami :)
http://homepage2.nifty.com/aquawave/cafeteria/chestnuts.html
WOOOOUUUAAAAWWWW :prie:, merci merci merci Tarlack :odile:, t'as raison on a fait copain copain, même si je pige pas le japonais :mrgreen:
la vidéo de l'intro: http://www.esnips.com/imageable/thumbnail/54f66c2d-a133-4c7f-a15f-ddde1e7fa8fd
mon Pc n'étant pas extra, la vidéo est à son strict minimum (anti-aliasing en géométrie, ombre et réflexion pour sol et Ciels uniquement,ect) bref, ca bousille pas mal ce qui éait beau dans cette vidéo (selon moi). De plus, de nombreux sapins ont du être éliminé et des textures aussi sous peine de ne pas voir le rendu avant longtemps (j'ai calculé, avec la meilleure qualité et la totalité de la modélisation, j'en avais pour 3 semaines de rendu, argh!)
Bref, cette vidéo me décoit profondément (j'ai l'impression de rayer au crayon à papier mon plus joli dessin avant de l'offrir), même si tout mon entourage la trouve superbe...
Pour montrer les principaux défauts:
- les textures (elles sont toute raté sur cette vidéos, je trouve)
- la luminosité est à retravailler
- la mise en scène est pas terrible car elle n'est pas réelle (je voulais une impression comme si on était dans un hélico en train de survoler un paysage et j'ai l'impression d'avoir devant moi juste une présentation de différents travaux que j'ai fait, donc pas une vrai animation)
-gros défaut, c'est au début de l'anim, on distingue carrément la bordure des terrains avec un triangle d'eau, ultra moche mais c'est trop tard pour refaire cette scène, elle m'avait pris 18h de rendu (vous vous rendez compte? même après avoitr demandé le strict minimum..) Les deux autres scènes ne m'ont pris que 4h de rendu par contre, mais pareil, dans une on distingue la bordure du terrain immergé et dans l'autre, la camera avance beaucoup trop vite et les rayons de soleil sont des traits sur la texture qui font vraiment moche...
Voilà je crois que c'était la pire critique que je pouvais faire de cette vidéo :?: :Dsi y en a qui veulent enfoncer le clous, allez-y, au moins ca me fera progresser pour de futurs projets...
Si par contre vous voulez la valoriser, dites-le aussi mais je serais dur à convaincre :D
"Et vive le plugin Chestnuts" ou "Comment faire une chataigne ou un hérisson en moins de deux"
http://i2.tinypic.com/246kmso.jpg
- "Vous voulez un wisky?"
- "juste un doigt, s'il vous plait!"
- "vous voulez pas un wisky d'abord?"
http://i5.tinypic.com/24bkj2s.jpg
http://i3.tinypic.com/24bk8qu.jpg
L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, à consommer avec modération !!
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