Voir la version complète : bouteille de Klein
RahanDuPonan
26/07/2006, 23h38
bonjour à vous
je souhaiterais modéliser une bouteille de Klein
j'ai essayé avec une extrusion controlée nurbs à rails à 2 splines avec un cercle, le pb, c'est que justement ces 2 splines normalement séparées, n'en forment qu'une ... si j'arrive à être clair...
en tout cas, voici une photo:
http://www.bibleetnombres.online.fr/images4/klein2.jpg
comment puis-je m'en sortir?
connaissez-vous d'autres formes/volumes impossibles ?
merci de votre aide
legloups
26/07/2006, 23h45
Ben, ton explication n'est pas très clair...
Ton problème, se situe où exactement???
Si c'est pour relier tes splines, tu les édites (touche c) et tu les relies à la main avec un pontage...
Car rien n'est impossible en modélisation...
RahanDuPonan
27/07/2006, 00h12
merci pour cette réponse rapide...
en fait, lorsqu'on suit le contour de cette bouteille, on se rend compte que c'est une boucle, une spline fermée.
du coup lorsque je fais une extrusion contrôlée, je ne sais pas si je dois utiliser qu'une spline ( ça me fait un truc louche ) ou 2 ( car changement de diamètre du cercle...)
lorsque j'en utilise 2, j'arrive à avoir une forme d'entonoir déformé, mais je n'arrive pas à relier les 2 splines (bézier)...
elles sont séparées et éditées, je les sélectionne, les connecte, je sélectionne les 2 points que je souhaite relier, menu structure et ponter est en grisé ...
grrrrrr mdrrrr
dois-je au moins partir d'une Extr. contr. ?
je me doute que rien n'est impossible en mod 3D... mais c'est mes compétences qui sont gravement limitées ! looool
merci @+
Salut une idée comme ça (c'est pas forcement la meilleur), si tu part d'un cube tu modélisé une bouteille et tu utilise un déformateur "incurvation" sur le goulot ? Ça marcherai ou pas ?
la pour le coup je partirais plutot sur un cylindre a 6 faces (pour un rond bien rond), extrusions + redimensionnement des sections pour recreer la forme et connexion a la main pour fermer le tout, et hop dans un HN. entre 6 et 7 rangees, donc je pense qu'avec moins de 50 polys c'est fait.
Il y a une bouteille de Klein dans la scène fournie lors du Challenge Bottles sur CGTalk.
pour le coup ca m'a donne envie de voir si ce que je disais c'etait pas des betises...
ca a donne ca (Rahan, si tu trouves que cette image pollue ton wip, tu dis, je passe en lien ;) ) :
http://tarlack.free.fr/blender/divers/rendu_bouteille_klein.jpg
1-2 minute de modelisation, 25 minutes pour avoir un rendu qui me plaise :mrgreen:
voila le fichier, en format obj (vi, je ne l'ai pas fait avec c4d... :oops: )
http://tarlack.free.fr/blender/divers/bouteille_klein.obj
48 polys.
http://www.rpn.ch/ecolesne/article.php3?id_article=939
http://www.crocodilus.org/illusions/figuresimpossibles.htm
etc ... ;-)
legloups
27/07/2006, 09h20
J'ai regardé au plus simple,
Un cube où l'on rétrécie le sommet... puis extrusion interne à la base... Tu supprime tes deux poly couvercles...
Maintenant une spline, pour faire le tube, sans couvercles, extrudé (sans couvercle) avec un cube en interpolation linéaire ou une très légère akima...
Tu édites et connectes le tout... Tu crées tes nouveaux polys pour raccrocher et tu envoies le tout dans un hypernurbs...
Moins de 10 minutes pour la réalisation...
Résultat, 52 poly en tout...
Bon un p'tit filaire et un test de rendu...
http://www.deltazone.org/~fc4d/images/legloups_filaire-klein.jpg
http://www.deltazone.org/~fc4d/images/legloups_bouteille-klein.jpg
Edit : si tu as besoin du fichier .c4d, n'hésites pas...
Il doit y avoir encore des petits défauts, mais c'était pour t'expliquer une méthode de travail...
Jean-Laurent
27/07/2006, 10h52
Salut RahanDuPonan. :odile:
La bouteille de Klein n'est pas une forme impossible. On peut la réaliser de façon très concrète.
C'est juste un objet qui ne possède ni intérieur, ni extérieur. L'équivalent topologique
d'un anneau de Moebius.
Pour les formes impossibles, tu en trouveras beaucoup sur :google:
L'ennui c'est que la plupart jouent justement sur la projection dans un espace à deux dimensions
et se prêtent très mal à une modélisation 3D. :wink:
Bon courage.
voila la formule de Klein, facile :mrgreen:
r = 4 (1 - cos (u) /2)
0 <= u < pi
x = A cos (u) (1 + sin (u)) + r cos (u) cos (v)
y = b sin (u) + r sin (u) cos (v)
z = r sin (v)
pi < u <= 2pi
x = A cos (u) (1 + sin (u)) + r cos (v + pi)
y = b sin (u)
z = r sin (v)
L'excellent 3d-Meier (.de) a bien sur fait un coffee qui propose la bouteille de Klein en parametrable.
la page qui explique
http://www.3d-meier.de/tut3/Seite12.html
le download
http://www.3d-meier.de/tut3/Seite300.html
Pour ceux qui ne le savent pas, 3d-meier.de est LA référence pour tout ce qui touche au formules, math et autre matières a maux de tète.
http://www.3d-meier.de
legloups
27/07/2006, 13h02
Excellent lien Base... Merci... :poucehaut:
GaazMaster
27/07/2006, 13h05
Allez voir aussi le WIP/TUT de base sur les formules.
Y'a plus les images mais c'est très instructif !
Pour ceux qui ne le savent pas, 3d-meier.de est LA référence pour tout ce qui touche au formules, math et autre matières a maux de tète.
http://www.3d-meier.de
le seul probleme c'est qu'il est en allemand, dommage puisqu'il a l'air bien complet
RahanDuPonan
27/07/2006, 13h27
alors là, moi je suis bluffé ...
je ne pensais pas avoir autant de réponses en si peu de temps ... merci !!!
ça fait plèz' de découvrir tout ça au réveil ... coool
alors, je vais m'essayer à tout ça aujourd'hui, je vous tiens au jus
c'est vrai qu'utiliser plusieurs formes et les connecter après c'est plus simple ... je n'ai pas encore cette logique ... en fait, je débute en C4D ...
merci et tout' !
ps: les images ne polluent pas, au contraire ! les liens non plus etc... merci !
legloups: je préfère bosser avant de te demander le fichier c4d ... mais garde-le sous le coude on sait jamais ... ;-)
@+
RahanDuPonan
27/07/2006, 14h37
et ben je ne pensais pas y arriver si vite ... mdrrrrrrr
mais je n'ai pas trop fait comme on m'a conseillé ...
* je suis parti d'un cube, j'ai rétréci le sommet.
* j'ai sélectionné la base / extrusion interne (puis un petit déplacement ... )
* selection du polygone du centre / extrusion matricielle ( 80% d'echelle, déplacement -30 , rotation 30° enfin je crois, m'en rappel plus)
* sélection de l'extrémité / re extru matri ( avec paramètre inverse mais 100% d'échelle )
--> ça m'a fait une boucle
* sélection de l'extrémité / extru matri sans rotation, mise à l'echelle 120% et 10 de déplacement ( en gros )
* suppression des polygones, et j'ai enfin réussi à ponter lol
bon, y a bcp plus de poly que les votre... ce n'est pas aussi fin de rendu... mais j'ai réussi !
( et je m'en veux un peu d'avoir demandé de l'aide ... car au final, c'était trop simple ! mdrrrr )
où puis-je stocker mon image pour que je puisse la poster ici ? ( j'arrive pas avec msn ...* :arg: )
et pour finir, savez vous si cette bouteille a déjà été fabriquée ? ça pourrait faire une carafe ? ( ce délire ....)
merci encore, @+ !
c'est là que je poste ! (http://www.imageshack.us/)
où là ! (http://www.deltazone.org/~fc4d/)
J'aimerai voir un filaire et la zolie bouteille (fodra m'expliquer comment ca fonctionne :arg:)
RahanDuPonan
27/07/2006, 18h37
merci hoagie pour ce lien ! ( enfin ! )
alors wouala:
http://img112.imageshack.us/img112/3176/rahanvskleinfq8.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=rahanvskleinfq8.jpg)
et wouala pour le "filaire" ( je ne sais pas encore comment faire le rendu...)
http://img108.imageshack.us/img108/3163/filsderahanvskleinlp5.th.jpg (http://img108.imageshack.us/my.php?image=filsderahanvskleinlp5.jpg)
merci à vous
si vous avez des pitits conseils, pour améliorer cette technique ... merci !
@+
Pour faire un rendu filaire c'est Menu rendu > Préférences de rendu > Post-production > Effets (en haut à droite) > Rendu cellulo, puis tu coche la case arêtes. Sans oublier de desactiver le HN.* :wink:
Pour les formes impossibles, tu en trouveras beaucoup sur* *:google:
L'ennui c'est que la plupart jouent justement sur la projection dans un espace à deux dimensions
et se prêtent très mal à une modélisation 3D.
La plupart du temps il faut utiliser des "trucs" comme pour la chaise de Kaerel :
http://www.frenchcinema4d.com/forum/index.php?topic=13801.40 (milieu de la page)
RahanDuPonan
29/07/2006, 12h17
merci yann,
en fait, c'est ce que je pensais pour le filaire, mais en fait, on ne voit que l'extérieur, alors qu'ici il se passe des chose à l'intérieur de la forme...
http://img80.imageshack.us/img80/2904/kleinfilaire2mb9.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/6969/kleinfilairedf8.jpg
enfin voilà pour le filaire alors !
@+
Jean-Laurent
29/07/2006, 19h44
et pour finir, savez vous si cette bouteille a déjà été fabriquée ? ça pourrait faire une carafe ? ( ce délire ....)
Oui, elle est réalisable. On en a une en décoration au labo. Par contre comme carafe...
L'eau y rentre aussi mal qu'elle en sort. :lol:
La plupart du temps il faut utiliser des "trucs" comme pour la chaise de Kaerel :
Pour un SMC c'est exceptionnel. Kaerel: :prie:
Cependant le truc de Kaerel c'est qu'il ne peut pas bouger la caméra, ni la lumière.
Il a donc utilisé notre logiciel 3D préféré pour faire..... de la 2D. :mrgreen:
Ce qui ne fait que rajouter à son mérite. :poucehaut:
Ex: La fameuse tripoutre de Penrose.
http://cinema4d.chez-alice.fr/impossible.jpg
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