Voir la version complète : Salon de lecture - exercice d'éclairage
Bonjour à tous !
Je me lance dans un petit exercice d'éclairage. Le but : ne tirer parti que de lampes de ma scène, et de la radiosité, sans éclairage d'appoint ni artifice, comme dans la réalité. La finalité : mieux comprendre les rouages de l'éclairage et de la radiosité, les effets de certains paramètres des lumières.
Voici donc le début : 3 "spots", en fait des omnis glissés dans des spots modélisés et contitués, comme IRL, d'un dôme réfléchissant et d'une petite vitre. Le fauteuil et le repose-pieds ont encore l'air de flotter, je mettrai un peu d'AO sur mon sol après...
Réglage des sources lumineuses :
Omni, masque d'ombre 250x250, biais 0,1, atténuation linéaire, dist.maxi 250m. Intensité 100%.
Radiosité :
Intensité 100%
Précision 70%
prépasse 1/3
Diffusion 3
Echantillons 100
Min 100
Max 700
Rendu en 8 min, AA au mieux, seul les spots ont reçu une texture.
http://img120.imageshack.us/img120/8581/lecture0019gz.jpg
A bientôt pour la suite !
Seb.
C'est un bon début (un peu sombre quand même), mais si tu veux te caler par rapport à la réalité, il vaudrait mieux utiliser des ombres raytracing avec area light et une atténuation inverse square, et après il faudra te prendre la tête sur les couleurs, les intensités et le rayon de l'atténuation. Bien sûr les temps de rendu vont grimper...
Malheureusement, je crois que C4D reste un peu limité en matière d'éclairage "réaliste" en intérieurs. Par exemple, mettre un dôme réfléchissant avec un lumière C4D ne sert à rien du point de vue de l'illumination, sauf si on met les caustiques à fond (et je doute d'un résultat utilisable, mais je n'ai pas testé). En fait, il faudrait que C4D supporte, comme d'autre softs (http://www.evermotion.org/?unfold_exclusive=86), les lumières IES qui sont des descriptions d'illumination selon des paramètres physiques.
Au mieux, on tatonne, ce qui peut donner quand même de beaux résultats, ou des résultats suffisemment réalistes.
Jean-Laurent
23/06/2006, 08h44
mais si tu veux te caler par rapport à la réalité, il vaudrait mieux utiliser des ombres raytracing avec area light et une atténuation inverse square, et après il faudra te prendre la tête sur les couleurs, les intensités et le rayon de l'atténuation. Bien sûr les temps de rendu vont grimper...
Je suis peut-être le seul mais en mettant plus de deux aréa light (avec ombre aréa également) et une atténuation inverse square le temps suspend son vol. (Sans radiosité et sur une scène raissonable,j'ai stopper un rendu après 16 heures). (P4 2.4 GHz). Mais les masques d'ombre ne donnent pas de résultats "réalistes" (je parle de logique et pas d'esthétique) lorsque les objets sont éloignés de l'ombre portée.
Sinon Seb, pourrais-tu nous donner une échelle de la taille de ta scène pour pouvoir suivre au mieux.
Merci d'avance.
Je pars sur une échelle 1m c4d=1cm, comme toujours...
pour l'éclairage, je ne veux justement pas ajouter d'area ni de lumière d'appoint qui ne seraient pas là dans la réalité. Je veux laisser faire mes luminaires et la radiosité, ça m'aide à comprendre comment tout cela fonctionne, en tripatouillant les réglages.
Sinon, je suis confronté à un problème : j'ai ajouté un miroir sous les spots, et je cherche à ce qu'il contribue à l'éclairage. J'ai bien noté, comme l'a dit Digilou, qu'il fallait activer les caustiques pour que cela fonctionne. Le problème est que je ne les ai jamais manipulés, et, après multiples recherches sur le forum et dans la doc, je n'ai pas trouvé d'indication sur la méthode à suivre...
Un indice, quelqu'un ?
Je reviens peut-être ce soir avec une nouvelle màj...
Seb.
Bon, j'ai testé un peu les caustiques pis j'ai finalement lâché l'affaire pour le miroir. (rendu ultra-plombé)
Voici un petit up de ma scène, éclairée seulement par ce que vous voyez, plus deux autres lampes identiques à celles-ci au fond de la pièce. J'ai poussé l'intensité de la radiosité à 200%. Faites pas gaffe aux artefacts, j'en suis pas aux réglages de qualité mais plutôt en test d'éclairage (ceci dit, j'ai tout de même essayé de pousser mes min et max, jusqu'à 100/700, mais même avec ces réglages, j'avais encore des artefacts disgracieux dans les recoins...je sais pas trop ce que je vais faire quand l'éclairage sera calé... :coup: )
http://img173.imageshack.us/img173/6616/lecture0020hm.jpg
Seb.
luistappa
17/09/2006, 11h19
J'arrive à ça Seb :
http://www.luistappa.com/ftp/test-eclairage-lecture.jpg
13 secondes de rendu.
La précision tu peux baisser à 40%, mais en mettant la pré-passe à 1/1
les rayons 2 suffiront
la résolution vu la taille du rendu 30/300
Je suis en train d'essayer une nouvelle méthode (à n'utiliser que si on a le temps) :
De vraies ampoules. Je m'explique : l'éclairage est donné par des ampoules auxquelles j'applique une texture avec luminance très forte, en radiosité. Le résultat est très doux, les ombres ultra-réalistes, mais le temps de rendu très long et bourré d'artefacts. J'essaie actuellement en mode stochastique, mais le bruit est très important, et je n'arrive pas à le réduire. Je sais, je me prends la tête, mais j'explore...
Si quelqu'un a des pistes quand aux réglages pour avoir un grain plus fin, je prends ! Sinon, des résultats bientôt.
Si quelqu'un a des pistes quand aux réglages pour avoir un grain plus fin, je prends ! Sinon, des résultats bientôt.
monter le nb d'échantillon (et prendre patience... huhu)
bon courage.
seb tu peut m'envoyer ta scene (avec juste les murs et les cubes si tu veut) que je jette un oeil... :wink:
si vous voulez faire des tests vous aussi (en respectant la méthode des ampoules de préférence) :
fichier c4d (http://lumierenoire.adorateursfeunoir.info/lecture.zip)
La méthode avec des matériaux luminescents, c'est la vraie merde pour les temps de rendu car on est obligé d'augmenter tous les paramètres de radiosité tellement c'est bourré d'artfacts. J'ai déjà essayé, je suis vite revenu aux lampes traditionnelles...
je plussoi avec lenogre, en plus sur ton image les lampes d'appoints sur les cotés devrait avoir une lumiere bien plus présente, je vais jetter un oeil...
La méthode avec des matériaux luminescents, c'est la vraie merde pour les temps de rendu car on est obligé d'augmenter tous les paramètres de radiosité tellement c'est bourré d'artfacts. J'ai déjà essayé, je suis vite revenu aux lampes traditionnelles...
oui, je sais, mais je suis curieux, et puis ça me permet de bien appréhender la radiosité (ce qui est le but initial de ce topic...)
si vous voulez faire des tests vous aussi
C'est proposé si gentiment ^^.
vivivi c'est pour cela que je testerai les 2 methodes,
la premiere qu'avec des objets avec luminance et la seconde avec des lights le tout avec radiosité a chaque fois :wink:
par contre je fais un peu d'optimisation sur les cylindres, les matieres et je passe l'antialias a 1x1 2x2 :wink:
en attendant, retout à une radiosité et des éclairages classiques :
http://img241.imageshack.us/img241/986/salonvd9.jpg
genghiskhan
18/09/2006, 17h34
j'ai telechargé ta scene Seb, je vais tester :wip:
J'ai regardé tes matériaux, ils sont un peu compliqués d'autant que la plupart ne concernent que des objets très petits. Je pense qu'en simplifiant, tu pourrais grapiller qq secondes.
Dans Options de rendu, diminue ton nb de rayons (t'as laissé les valeurs par défaut 15 > 5)
Pour tes lampes, n'hésite pas à mettre des valeurs supérieures à 100% en intensité car c'est un peu mou comme éclairage et on risque de s'abimer les yeux : )
j'avais oublié les abat-jour :
http://img178.imageshack.us/img178/1030/salonba5.jpg
genghiskhan
18/09/2006, 19h38
j'ai commencé a bosser sur ta scene mais j'ai un bug super bizarre :mrgreen: sur le mur de droite
je regarde ce que ca donne je sors un rendu de taille convenable et je te montre
genghiskhan
18/09/2006, 21h33
bon ca m'a l'air correct sauf que j'en suis a 38min de rendu de prepasse et toujours rien a l'ecran
:cry2: :cry2: :cry2:
Je précise mes paramètres de rendu pour l'image précédente :
intensité 100%
précision 70%
prépasse 1/1
diff max 2
ech. 400
min 30
max 300
9'37 de rendu
je lance un nouvel essai avec seulement les luminances (attention les artefacts !!! )
genghiskhan
18/09/2006, 23h27
bon moi a mon avis y a un bug, 2H35min de rendu en prepasse et toujours rien :calim:
j'annule et je recheck les parametres.
faut checker les materiaux y'en as un avec du flou de reflexion et cleaner les autres, bien que decocher il y' a des bruits et des displacements qui trainent... bien , je refais une passe et j'envoi une dernier rendu et je poste mes deux essai d'ici 30 minutes
editation:
http://perso.club-internet.fr/mrtomtom/22mn_lum.jpg
là c'est des materiaux avec luminance activé et il faudrait affiner encore mais 22minutes quand meme* :(
donc apres un peu d'huile de coude
j'arrive à çà* sans aucune retouches en post, çà meriterai un peu de retouche encore mais çà commence a venir pour 12 minutes de rendu
http://perso.club-internet.fr/mrtomtom/aera12mn.jpg
J'ai vraiment des idées à la con !* :lol:
Je commence à avoir un résultat satisfaisant avec un min de 50, un max de 100 sur une précision de 50%, encore bourré d'artefacts, mais que je pense pouvoir éliminer (j'ai du monter les échantillons à 1500 !!!). Je viens de lancer un rendu en précision 70%, min 150, max 1500. Ca chauffe au rouge là-dedans, mais je vous tiens au courant. (Le résultat est déjà sympa avec des low settings)
edit : min et max baissés à 70 et 150...
Euh...rassure-moi, sur la seconde, t'es en éclairage classique ?
genghiskhan
19/09/2006, 00h41
ouais ca se voit aux spots je pense, j'avais les meme resultats que vesale moi, apres j'ai voulu tester en infinite light, ca commencais a bien donner en gerant les attenuations mais c'est parti en sucette, en omni light ca passe bien
sur la seconde comme sur la premiere je suis en radiosité :wink:
la seule difference entre les 2 c'est que la premiere utilise uniquement des textures en luminance alors que sur la deuxieme j'ai utilisé des aeras pour les lampes ( avec aeras shadows en fallof inverse cubique) et des spots lights pour les spots (avec des softs en inverse cubique aussi)et la radiosité ...
j'ai teinté mes ombres et mes lumieres avec un peu de jaune et mis du glow en posteffect ainsi qu'un tout petit chouilla de color mapping mais je pense que pour le prochain test je remonterai un peu les lampes et retoucherai un peu mes matieres pour avoir le cuir un peu plus brillant ( speculaire, glow et un peu de bump) je renverrai la scene une fois que je serai satisfais du reglage...
bon, allez, soyons clair, c'est ingérable. Je sais, on me l'avais dit, mais bon, je suis une tête de mule... :coup:
donc retour à la réalité et aux bonnes vieilles méthodes.
non c'est gérable mais avant d'avoir le bon setting pour virer les artefacts générés par les textures en luminance faut etre patient...
J'avais plus ou moins réussi, avec les échantillons à 1500...après, c'est le min et le max à régler et là c'est encore un autre casse tête : pas assez élevé, les coins sont dégueu, trop élevée, d'autres artefacts font surface...dommage, le résultat était bien sympa, ceci mis à part...
J'ai arrêté avant la fin (mais je la remets demain si vous voulez...)
genghiskhan
19/09/2006, 01h38
moi je suis toujours dessus :D
j'ai trois omnis dans les spots
et deux parallelles dans les lampes ( j'ai laisse les lampes hors champ par defaut)
en revanche j'ai ajoute une area light sur le mur opposé (hors champ aussi) pour simuler une ouverture dans la piece, une porte ou une fenetre, une piece sans porte ni fenetre, c'est une cellule capitonnée. :odile:
Tricheur, va ! imagine que c'est une scène de nuit ! :lol:
Mon rendu en radio "habituelle" d'ici moins de 10 mn...
Allez, le petit résultat du soir, avant d'aller au dodo :
http://img95.imageshack.us/img95/7259/lecturesb9.jpg
7'46 à 70% de précision.l'éclairage produit par les spots ne me plaît pas trop, l'ambiance n'est pas assez intime je trouve..à bosser, donc.
ça me convient mieux :
http://img148.imageshack.us/img148/1728/lecturepb9.jpg
(pas trop sombre chez vous ?)
Non pas trop sombre pour moi. Sympa l'ambiance. Juste une petite réserve sur les deux lampes sur pied qui mériteraient peut-être une petite texture sur l'abat-jour qui, à mon sens, flashent un peu.
Bon, je pense que c'est calé. J'ai ajouté un léger glow sur mes lampes et augmenté la spécu du lambris.
http://img153.imageshack.us/img153/8858/lectureok9.jpg
Bon, je pense que c'est calé.
Ah ? je sais pas si tu vas reussir a lire grand chose avec un tel eclairage :?
:wink:
t'inquiète, je prévois une petite loupiote spéciale...ou des lunettes infrarouges ! :wink:
je lance un dernier rendu avec des petites retouches et je poste d'ici 20 minutes :wink:
edit
voila apres quelques ajustements,
17 minutes de rendu, plugin "autogelprojections" utilisé sur les spots pour avoir le motif caustic, si j'ai du temps je testerai pour faire un rendu sans radiosité ( bien que ce ne soit pas le but du topic si je me trompe)
http://perso.club-internet.fr/mrtomtom/aera17mn.jpg
tout les commentaires sont les bienvenus
C'est vraiment très doux, bravo ! Je suis moins fan des projections des spots, je préfère les précédentes...
Bon, je saisis mieux maintenant les principes de la radiosité. Je passe donc à la mise en scène :
http://img140.imageshack.us/img140/2460/lecture3pa8.jpg
Je pense que je vais continuer dans la section wip, car les réglages seront maintenant d'ordre plus généraliste...(bien que l'éclairage ne soit pas parfait, loin de la...)
Dis Vesale, comment obtiens-tu cet effet diffus ?
Donc si un modo passe dans le coin et veut bien déplacer...
c'est fait Seb ;-)
Bel update, ça prend forme, bravo !!
(mention spéciale au dernier rendu de Vesale... surtout la difusion au niveau des deux lampes, tiptop)
alors le setup est assez simple, je colle des aeras lights en utilisant la geometrie de tes ampoules, avec des reglages en aeras shadows, les spots sont en spot lights avec soft shadows, les ombres sont legerement teintées dans une couleur un peu chaude,tout les fall off sont en inverse cubique, pour eviter que çà crame j'ai mit du color mapping et il y'a de la radiosité avec un reglage assez basique, mais comme cea a ete deja demontré a plusieurs reprise le mix des aeras lights avec une radiosité en niveau 2 donne des resultats pas trop mal... ha aussi les chapeaux de lampes on un mapping backlight et j'ai 2 types de glow en post pour chaque type de lampes :wink:
merci jc :love:
Désolé, j'ai lâché à "pour éviter que ça crame"..... :cry2:
Faudra que je cherche à color mapping et glow posteffect...
Prochain test : une area en ampoule (sur ma dernière c'est l'abat-jour) et l'abat-jour en sss... :art:
Salut Seb, je suis en train de faire un essai sur ta scène, j'avais loupé ce topic :oops:
Dans ce genre de scène il faut savoir une chose : comme dans la réalité, ta lumière dépendra de l'environnement (tu met pas une 500W dans ta cuisine blanche ni une 15W dans ta cave)...
Ensuite la radiosité C4D réagit beaucoup mieux aux lumières qu'au objets luminescents (ce qui est inhérant au principe même de la radiosité et particulièrement vrai dans C4D).
Enfin fais des essais en vignette de 150 par 200 MAXI en baissant la précision à 20 car tu cherche une homogénéité de l'éclairage et non le rendu du bord droit de l'ombre de la lampe n°2...
Et puis je ne l'ai pas encore dit mais j'adore ta pièce !
Bonne chance pour la suite
genghiskhan
20/09/2006, 10h41
excellent Seb la scene est super comme ca :D
et bel eclairage mec :poucehaut:
Zozo, si tu suis pas la partie éclairage du forum, alors c'est normal que tu aies loupé ce topic car il vient tout droit de là-bas :wink:
En tout cas merci du compliment !
Encore bossé un petit peu...
http://img76.imageshack.us/img76/4571/lecture5ro1.jpg
Maintenant on va donner un peu de vie à tout ça...
PS : merci à Vesale pour ses précieux conseils...
Pas mal Seb, ça prend forme d'une bien belle façon!
Je me pose juste des questions concernant les trois spots au plafond.
Que ce soit dans tes rendus, ou dans ceux de Vesale, ça "rend" pas au top, enfin, pas au niveau du reste.
Alors je me demande si cela ne viendrait pas des spots eux-même...
D'une part il me semblent bien gros par rapport au reste, à moins que ce ne soit l'effet de perspective.
D'autre part, je me dis que l'image serait peut-être meilleure sans ces 3 spots, en travaillant l'éclairage indirect dans le renfoncement du mur, qui ressortirai beaucoup, et pourrait je pense apporter aussi beaucoup.
Vala un petit avis en passant. ;-)
genghiskhan
20/09/2006, 18h36
pour avoir monte des faux plafonds dernierement avec des spots integres, ceux ci faisaient entre 6 et 7mm de diametre dans leur totalite (gabarit et spot)
Tu veux dire 6 à 7 cm Genghis ??
T'es pas réveillé aujourd'hui toi !! :mrgreen:
oui moi aussi les spots me paraissent bien gros
Zozo, si tu suis pas la partie éclairage du forum, alors c'est normal que tu aies loupé ce topic car il vient tout droit de là-bas* :wink:
En tout cas merci du compliment !
:oops: :roll:
... en tout cas le dernier éclairage que tu as posté est vraiment bien! Même si je trouve ta pièce un peu blanche encore...
Je te suis
genghiskhan
21/09/2006, 11h38
ah ouais mirde lolll c'est des cm hein mdrrrr
:oops: bon aller mode reveillage :coup: :coup: :coup:
N'cha Seb,
j'avais loupé ce topic :coup: (avec mon diplôme de fin d'étude à préparer, j'ai loupé bouceaup de chose ici :cry:)
Vraiment très intéressant vos tests. J'ai télécharger ta scène. Si je peux apporter quelque chose d'intéressant, je me joindrais à vous.
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