Voir la version complète : Eclairage pour les nuls
davidmartin
24/08/2004, 18h16
Salut à tous
J'envisage de créer un nouveau sujet afin de parfaire mes modestes connaissances en éclairage.
Je souhaite donc poster un objet très simple (une boite de conserve ouverte) sur un sol légèrement craquelé et sans texture puis de tenter d'y appliquer des éclairages.
Mon idée serait que chacun reprenne l'image et y applique ses éclairages puis les poste en indiquant comment il a fait , etc...
L'on m'a dit qu'il valait mieux commencer par éclairer une scène avant de la modéliser. Je commence à croire que c'est vrai.
Prêt à me suivre ?
L'idée est bonne, je te suis!
L'on m'a dit qu'il valait mieux commencer par éclairer une scène avant de la modéliser.
Ah ouais? C'est sur que ça va mieux pour faire des rendus en cours de modelisation d'avoir un éclairage, mais je me contente d'un éclairage de base tout simple avec 3 spots et des ombres soft, tout ça prend souvent le bord au moment de créer l'éclairage final pour le rendu. Pourquoi s'encombrer en cours de modelage d'un superbe éclairage long à rendre, à part pour en mettre plein la vue dans un wip?
Prêt à me suivre ?
Pourquoi pas? :D
Eclairage....ouaissssss je te suis aussi.
Ah ah ah la queuleuleu
L'on m'a dit qu'il valait mieux commencer par éclairer une scène avant de la modéliser. Je commence à croire que c'est vrai.
En fait, il est surtout important d'éclairer avant de texturer, pour la mod', on peut s'en passer.
Bon exercice, je vais me faire un essai.
Bonne idée David, je te suis aussi..
L'on m'a dit qu'il valait mieux commencer par éclairer une scène avant de la modéliser. Je commence à croire que c'est vrai.
En fait, il vaut surtout important d'éclairer avant de texturer, pour la mod', on peut s'en passer.
Bon exercice, je vais me faire un essai.
je suis l'auteur de ce micro-postulat...hihihi.... eh davidmartin: j'ai dis d'éclairer avant de texturer...si tu éclaire sans modéliser tu verras pas grand chose... :wink:
edit: je suis partant aussi...
davidmartin
24/08/2004, 21h39
Bon voilà le fichier tout nu : j'ai pris une pomme (celle du livre de Cyril Blazy) , un terrain légèrement en relief , et un ciel . Le tout est tout nu.
le fichier cd4 est là
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/c4d/davidmartin_pomme.c4d
L'image nue :
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pommenue.jpg
Voilà
Tu veux juste de l'éclairage dessus, ou de la texture également?
je crois que c'est juste un éclairage.
Oui, juste l'éclairage, il suffit de lire 3 messages plus haut pour comprendre.
Par contre, je pense que Meg serait plus adaptée à révéler toutes les subtilités d'éclairages, un peu comme la théière de 3DS.
Donc je vais faire mes tests sur Meg.
Je suggère qu'on donne en plus de l'image, une vue de dessus et de côté en mode éditeur afin de voir la disposition des sources de lumière.
Oui, juste l'éclairage, il suffit de lire 3 messages plus haut pour comprendre.
Pas besoin d'employer le ton condescendant Fluffy, j'avais compris, et c'était juste une question ...
Pourquoi poses-tu la question alors?
http://perso.wanadoo.fr/yyrk.oune/eclairage.jpg
première image, je me suis servi d'un fichier que m'avait filé PP, avec des lumières controlées sous Xpresso
http://perso.wanadoo.fr/yyrk.oune/eclairage2.jpg
et celle ci un 3 points avec la premiere lumière a gauche en omni et ombres douces, légèrement colorée, la deuxième à droite pour déboucher les ombres, elle aussi colorée, et celle de derrière pour souligner les formes, celle-ci distante
Elle est chouette ta banane Myyrk ! :mrgreen: :wink:
Pfffffffff, même Tengaal s'y met, vais me coucher moi :mrgreen:
davidmartin
25/08/2004, 06h56
Voilà ce que j'obtiens avec juste une lumière cible et sans changer les paramètres. La lumière est à x=500, y=500, z=0
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pomm1lum.jpg
davidmartin
25/08/2004, 14h37
Deuxième image : j'ai augmenté le rayon de la première lumière , l'ai coloré en bleu, et ai modifié son emplacement (z=0) puis j'ai mis une deuxième lampe (spot rond) pour déboucher les ombres, en mettant son intensité à 15% et en la plaçant quasi à son opposé.
J'ai tenté de mettre le cercle sur l'ombre de la première lampe
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pomlum2.jpg
Mon soucis maintenant est de gommer cet aspect spot et de lui donner un éclairage plus naturel
On se met d'accord sur le fichier pour que tout le monde ai le même, Fluffy, tu mets online le fichier?
Super ce sujet !
Tout comme vous, je suis une burne niveau lumières...
Ptit test avec 10 lampes omni déposées tous les 10% sur un cercle de 2000m de rayon et incliné à 20°, avec une lampe ombres adaptatives :
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/munchou_testlight01.jpg
http://walien.free.fr/externe/lum1.jpg
Moi j'ai fait un peu au pif, j'ai 8 lumieres avec des ombres soft sans spéculaire + une lumiere teinté bleu a 40% + un autre sans spéculaire, bleu a 20% + un éclairage de surface en dessous a 20% éclairant légerement en jaune.
Une remarque pour presque tout le monde :
Pensez à modifier la teinte et la puissance des ombres aussi :
Teinte gris-bleuté / puissance 80% pour une premier essai ; ajuster ensuite. La teinte des ombrages change énormément l'aspect d'une image. Le noir à 100% par défaut de C4D est très mauvais.
Moi c'est bon c'est fait.
... Teinte gris-bleuté / puissance 80% pour une premier essai ; ajuster ensuite. La teinte des ombrages change énormément l'aspect d'une image. Le noir à 100% par défaut de C4D est très mauvais.
Merci pour cette info PP, je comprends mieux certaines difficultées que j'ai eu :poucehaut:
davidmartin
25/08/2004, 17h08
Ok PP, merci d'avoir remis ce conseil en ligne. On va modifier nos éclairages. Il est vrai que dans la vraie vie, une ombre n'est jamais vraiment noire.
De même en peinture, je me sers surtout du bleu .
Northern boy
25/08/2004, 17h14
Bonjour à tous,
étant nul en éclairage, je me sens pleinement concerné :D
et décide donc de me joindre a vous!
Donc j'ai placé 1 Lumière principale en omni avec ocre tres clair +
Une a gauche avec un ocre légèrement plus foncé puis une troisième un peu plus derrière et d'un ocre toujours plus sombre.
Les deux dernier pour attenuer le contraste.
http://img47.exs.cx/img47/2803/davidmartin.jpg
Excellente initiative David
J'ai essayé un contre jour en extérieur
http://ciavatti.free.fr/fc4d/pomme1.jpg
http://ciavatti.free.fr/fc4d/pomme2.jpg
Objet environnement couleur bleu clair à 15 % ,sphére avec une texture dont le canal brouillard est activé.
J'ai désobéis à PP l'éclairage principal a des ombres à 100% :oops:
davidmartin
27/08/2004, 06h42
Excellent ce schéma . Bien didactique.
Un autre essai où j'ai reproduit la l'éclairage de mon bureau
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pomomni2.jpg
Un spot omni à x=300, y= 300 et z=100 , ombres à 80% et lum légerement coloré avec cible sur la pomme et un spot rond à 80% pour déboucher les ombres.
Prochaine fois , je mets un schéma comme Archéo (je suppose qu'il a été annoté sous Photoshop)
oula se sujet me sembl e fort interessant !
alors si j'ai bien compris il va y avoir un fichier source que fluffy vas mettre sur ftp et tout le monde va donner son resultat avec le plans des lumieres leur intensitées et tout ? ca m'interesse fortement tout ca je suis avec vous ! car les lumieres :s
quelque test hdri + radio
1/ kitchen gi a 45% visibilité 50
2/beachgi a 100% visibilité 50
3/pack 13 donner rescemment (voir la section hdri) gi a 45% visibilité 100
4/seigo m46 gi a 100% visibilité 50
sinon pour la radio:
100
70
1/1
5
800
100
200
http://www.w-create.net/antonin/vrac/kitchen.jpghttp://www.w-create.net/antonin/vrac/beach_probe_con.jpg
http://www.w-create.net/antonin/vrac/SM_HDRI-Pack1-13.jpghttp://www.w-create.net/antonin/vrac/seigo_m46_con.jpg
perso je me sers tres tres souvent du kitchen je le trouve vraiment bien
antonin
Prochaine fois , je mets un schéma comme Archéo (je suppose qu'il a été annoté sous Photoshop)
Annoté dans un logiciel de dessin oui.
Tonin as tu des lampes dans ton éclairage? Ton utilisation de la radiosité me fait poser la question : on l'utilise ou pas?
Remarque générale pour presque tous les posts l'éclairage de le base de la pomme est à revoir : il faut déboucher l'ombre.
Voilà quelques tests que j'ai fait, j'ai utilisé 5 Eclairages au total: 2 principaux bleu et orange, un de face (blanc) un à droite (blanc) pour deboucher les ombres et un autre à gauche (blanc).
J'ai fait 2 rendus, un avec des eclairage de type Omni et ombres estompées et l'autre avec les memes reglages mais de type Réalistes et ombres realistes aussi.
Les reglages :
Eclairage-principale-Orange : Position: X=0; Y=1000; Z=-1000; Intensité:60% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Réalistes - 80% ;
Eclairage-principale-Bleu : Position: X=0; Y=1000; Z=-1000; Intensité:40% ; Reflet Speculaire: Oui; Ombres: Réalistes - 80% ;
Eclairage-Face : Position: X=0; Y=0; Z=-800; Intensité:40% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Non ;
Eclairage-Droit: Position: X=800; Y=0; Z=0; Intensité:50% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Non ;
Eclairage-Gauche: Position: X=-800; Y=0; Z=0; Intensité:20% ; Reflet Speculaire: Oui; Ombres: Non ;
Rendu avec l'eclairage de type Réaliste et ombres realistes (25 mn :shock: ):
http://perso.wanadoo.fr/cvenligne/David_Luz/New-Luz-realiste.jpg
le meme de type Omni et ombres estompées (25 secondes):
http://perso.wanadoo.fr/cvenligne/David_Luz/New-Luz.jpg
http://perso.wanadoo.fr/cvenligne/David_Luz/Screen.jpg
Aussi non j'ai remarqué que si on place un eclairage de type omni seul par exemple à droite de la pomme et qu'on le deplace progressivement, arrivé vers x=-800 j'ai l'impression que l'eclairage n'agit plus sur l'objet c'est pour ça que j'en ai placé 3 à 800 autour de la pomme, est ce que ça signifie quelque chose cette valeur de 800 ou ça veut rien dire.. :?:
Pour la radiosité je me pose la meme question qu'Archeo, ceci dit j'aime bien ton 2eme rendu en haut à droite Tonin..
j'suis d'acc avec archeo pour les ombres
pour deck je trouva ca bien ,l premier rendu
par contre sur le deuxieme rendu les ombres sur la pomme font bizarre
pour la radio non aucune loupiote c'est pour ca que j'aime la radio
c'est le hdri qui simule ma lumiere
par contre faut trourné les spheres hdri pour que la lumiere arrive bien sur l'objet , la j'ai fais tout c'est rendu en 15 mn a midi vraiment a l'arrache donc , en remattant ca ce soir, c'set pas top
par contre un truc super important quand on fait un rendu en radio, dans les pref de rendu faut decoché eclairage automatique dans "option" ca change tout
par contre je trouve que les ombres de la radio sont pas trop mal
derniere chose , j'ai lu au debut du post , qu'il fallait commencé par l'eclairage, perso moi je me prends la tete sur l'eclairage que aavant les textures , la on voit bien que suivant l'eclairage les textures non rien a voir , le orange fait presque peche..
bonne idée en tout cas
bizarre le chef eclairagiste walien ne s'adonne pas a cette experience?.....
Je suis allé faire un tour du côté des tuts et je suis tombé sur celui de Carles Piles, un trés bon tut ou il explique comment simuler la radiosité, c'est sûr que la scene n'est pas la meme mais ça peut au moins donner des idées et ses conseils sur l'eclairage en generale sont tres interessants..
Du coup cette fois ci j'ai essayé avec plus d'eclairages, je suis parti sur 3 eclairages de type Omni que j'ai placés dans des objets repartitions pour essayer d'eclairer de façon plus ou moins repartie la scene, l'avantage c'est que ça fonctionne comme les instances pour les reglages c'est plus rapide et pour le soleil c'est une lumiere Parallelle jaune. Par contre je sais pas si le speculaire crame pas un peu trop là..
les reglages :
Soleil : Position: X=0; Y=800; Z=-800; Intensité:40% ; Reflet Speculaire: Oui; Ombres: Estompées - 100% ;
Repartition haut : Position: X=0; Y=800; Z=0; Intensité:7% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Non ; Couleur: Blanc
Repartition Milieu : Position: X=0; Y=100; Z=0; Intensité:12% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Non ; Couleur: Bleu R:250 V:255 B:255
Repartition bas: Position: X=0; Y=-25; Z=0; Intensité:20% ; Reflet Speculaire: Non; Ombres: Non ; Couleur: Bleu R:240 V:255 B:255
http://perso.wanadoo.fr/cvenligne/David_Luz/Luz_repartition.jpg
http://perso.wanadoo.fr/cvenligne/David_Luz/screen-repartition.jpg
davidmartin
01/09/2004, 18h40
Saalut à tous
Je profite d'un moment de répit pour remercier tous ceux qui postent leurs essais sur ces pages. Cela fera une bonne source d'info pour ceux qui sèchent sur les éclairages.
continuez, c'est super !! :bounce: :bounce:
Deck, l'homme qui ré-invente le dôme de lumière ! :mrgreen:
Autant télécharger le mien dans les ressources. Quite à modifier les teintes qui sont très légères.
Heu PP je t'avoue que j'ai jamais telecharger ton dome (meme si j'en ai beaucoup entendu parler) :oops: mais c'est un fichier pour la 8.5 je crois.. bref en meme temps comme ça je sais que l'idée etait pas trop mauvaise et comme je l'ai dit plus haut c'est surtout le tut de Carles Piles qui m'a inspiré :mrgreen:
bizarre le chef eclairagiste walien ne s'adonne pas a cette experience?.....
Ben la plupart du temps je fait plutot dans le volumétrique ou le farfelue. Et la c'est du réaliste et pas volumetrique. Enfin je ferais encore quelques essai (j'ai fait juste un test page précédente pour l'instant)
http://perso.wanadoo.fr/pdbz/pomme1.jpg
2 omni + 2 spots à 40% , chaques lumière ayant une couleur différente et formant un carré.
http://perso.wanadoo.fr/pdbz/pomme2.jpg
Un peut près pareil mais en formant un triangle , que des omni.
http://perso.wanadoo.fr/pdbz/pomme3.jpg
Une omni avec de la radiosité : 50% - 40%- 3 - 150 - 3 - 20
Bon je suis pas un pro des éclairage ( chuis même nul ) mais bon le tout c'est de participer. C'est en forgeant qu'on devient forgeron :mrgreen:
J'ai fais mon petit test également avec 4 lumières standards de type omni.
Une lumière principale, une lumière venant de l'arrière par le haut, une lumière pour simuler le rebond provenant du sol (atténuation et sans spécularité), une lumière arrière (atténuation) pour souligner la silhouette dans l'ombre.
http://tengaal.free.fr/fc4d/tut/eclairage_pomme_tengaal.jpg
le fichier C4D 8.5 (http://tengaal.free.fr/fc4d/tut/eclairage_pomme_tengaal.c4d)
un screen shot avec des explications (http://tengaal.free.fr/fc4d/tut/eclairage_pomme_screen.jpg)
Tengaal, pour ton éclairage je pense que t'a un peux forcé la lumiere inferieure.
davidmartin
02/09/2004, 18h49
Encore un essai avec 6 spots (répartition) omni à 8% et à 500 m de hauteur . Le calcul est plus long mais donne un effet de halo interessant
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pomspotrond.jpg
par contre , les ombres disparaissent (estompées dans les paramètres)
Un petit momment de détente entre 2 tutos de Zbrush mais mon test est tombé à l'eau :wink:
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/archeo_pomme3.jpg
Bon excusez-moi d'avoir décroché du sujet, mais avec mes rendus réseaux, j'ai complètement perdu pied.
Donc voici mes tests (beaucoup de radiosité, puisque ça m'intéresse) :
http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg1.jpg
http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg2.jpg
http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg3.jpg
http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg4.jpg
Ce rendu-ci ne contient aucune radiosité ou effet. Juste un éclairage 3 points simple.
http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg5.jpg
Et le fichier 3D de ma scène, avec une version OBJ pour le handicapés de la version ;) : Scène Meg (http://www.pixiemedia.com/fc4d/divers/meg.zip)
ah ouais quand tu fait des tests tu les faits pas a moitié. Merci Fluffy.
Pas de HDRI?
Les deux premiers ont beaucoup d'artefacts non?
Le troisiéme un peu trop éclairé.
Finallement c'est mieux sans radiosité , je trouve, mince alors. :mrgreen: Pourquoi le rétroéclairage orange?
En regardant plus attentivement les éclairage en radiosité sans source de lumiére donnent un aspect de statue de marbre sans dote à cause du manque de spéculaire (c'est l'absence de lumiére qui les a fait disparaitre?)
Alors en fait les deux premiers ont beaucoup d'artefacts parce que les résolutions min/max sont faibles. On peut voir la différence avec les suivantes. Celles qui semblent plates ont un contraste négatif. Pourquoi? Parce que c'est un bon moyen de simuler l'occlusion d'ambiance (ambient occlusion), en mixant dans Photoshop ce calque avec un rendu raytracing simple.
La troisième n'est pas trop éclairée, c'est le contraste négatif encore une fois, couplé au gamma un peu plus fort.
Pourquoi la backlight orange? Tout simplement pour donner plus de richesse et souligner d'une manière plus forte les arêtes dans cette ambiance froide.
Les éclairages radiosité ont une source de lumière, il s'agit du matériau placé sur le ciel.
Bien entendu, ce ne sont que des expérimentations pour le moment, on ira quelque part par la suite :D
davidmartin
09/09/2004, 06h59
Un essai interessant :
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pompoussiere.jpg
La lumiere est à x=-500, y=500, z=-500, de type spot avec lumiere visible et emission de bruit. J'ai coché "pas d'émission de lumière" , "afficher lumière visible" et "illumination". Dans l'onglet lumière visible, la distance intérieure est de 800m et l'exterieur de 1500, la poussière de 40%.
Bruit: turbulences ondulatoires avec 8 octaves et une intensité de 40%.
Temps de rendu 7 min sur mon Imac 350.
Qui veut continuer à creuser dans cette direction et faire apparaitre les ombres ?
davidmartin
09/09/2004, 07h00
Fluffy
bravo pour tes essais. Cela force l'admiration pour nous autres, les bidouilleurs de lumères :poucehaut:
rhaaaaaaaaa superbe fluffy
moi qui suis fana de la radio
tres tres interessant
davidmartin
09/09/2004, 18h31
Allez le meme mais avec ombre, j'ai juste rajouté le même spot mais juste lumière colorée et ombre estompée
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pompoussiere2.jpg
On se croirait à Notre Dame ! ( :arg:
Tu devrais essayer avec une ombre encore plus estompée et une tâche lumineuse moins nette.
davidmartin
11/09/2004, 11h03
Ok , on tente cela ce soir.
davidmartin
14/09/2004, 06h55
Voilà quelques petites modifs
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/davidmartin_pompouss3.jpg
J'ai réduit la densité et la couleur de l'ombre
Bravo à tous ceux qui lançent et participent avec brio à ce genre de sujets qui constituent une aide importante pour les débutants comme moi :efface:
Quel que soit le résultat et la façon d'y parvenir, on apprend des choses et donc on progresse...enfin, en ce qui me concerne j'essaie de progresser.
Encore merci :poucehaut:
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